punktiranje celic

Vse o baterijah, akumulatorjih, napajalnikih, sončnih celicah in drugih generatorjih

punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 13 Maj 2019, 20:29

Zdravo,
ali je kdo na forumu, ki bi mi spunktiral en battery pack?
lp
Robi
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a bray » 13 Maj 2019, 22:31

Lahko. Za kakšen paket gre, kakšne celice in kakšna konfiguracija? Imaš trakce, vmesnike,...?
COM port is not dead. It is virtual!
bray
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 08 Avg 2016, 22:11
Kraj: Vransko
Zahvalil se je: 73 krat
Prejel zahvalo: 102 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 14 Maj 2019, 08:06

Gre za 3s in 6 vzporedno, celic še nimam, trakcev tudi nimam
Sem pa naročil tele:
https://www.aliexpress.com/item/3279370 ... st=ae803_4
lp
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a ignis » 14 Maj 2019, 09:23

robi je napisal/-a:Sem pa naročil tele: https://www.aliexpress.com/item/3279370 ... st=ae803_4
OFF topic, oprosti, si jemal že pri tem prodajalcu oz. si že testiral te celice ali "jemlješ na slepo"?
Kdor ima dobro srce, ta ne potrebuje lepega obraza.
Uporabniški avatar
ignis
 
Prispevkov: 61
Pridružen: 29 Jan 2015, 22:03
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 15 krat
Prejel zahvalo: 2 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 14 Maj 2019, 10:19

Ko bo dobil, bo pomeril in informacijo delil z nami.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 14 Maj 2019, 10:54

Na netu sem našel nekaj testov, ki so bili ok
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a bray » 14 Maj 2019, 11:18

Pred kakim letom ali pa še več sem za test vzel 3 komade teh celic. Seveda iz kitajske. Številk se ne spomnim, lista kamor sem si zapisal pa tudi ne najdem. Ampak očitno sem bil zadovoljen in sem naročil najprej 20 kosov in potem še 20. Tiste tri testne celice so zdaj v bateriji boschevega vijačnega vrtalnika brez BMSa. Ni še prav veliko ciklov ampak deluje in tudi celice med sabo ne odstopajo prav veliko tudi ko je paket prazen. Vedno polnim z modelarskim polnilcem tako da točno vem kaj se dogaja s posamezno celico.
Za kolo imam dva paketa 10S2P iz teh LG HG2 celic od točno tega prodajalca. ;) En paket ima za sabo približno 20 ciklov drugi pa je čisto na novo sestavljen. Zaenkrat je vse ok. Kapacitete nisem meril ampak tako po občutku glede na prevožene kilometre in višino bi moralo biti v okviru specifikacij. Ostalo bo pokazal čas. ;)
Priponke
DSC_1430.JPG
COM port is not dead. It is virtual!
bray
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 08 Avg 2016, 22:11
Kraj: Vransko
Zahvalil se je: 73 krat
Prejel zahvalo: 102 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 05 Jun 2019, 22:40

Sem "spunktiral" po Rebrovem predlogu in dela :)
Priponke
RBI_3997 (Large).jpeg
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a marko » 06 Jun 2019, 09:22

@robi - Koliko je vse skupaj prišlo? Se pravi baterije + pcb, s poštnino in carino ipd
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1002
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 116 krat
Prejel zahvalo: 124 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 67

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a igo » 06 Jun 2019, 10:39

Čisto mimogrede ...
... ali obstaja kakšen poseben razlog, da so vrste postavljene točno druga na drugo?
OOOOOOOOOO
OOOOOOOOOO
OOOOOOOOOO
Zakaj ni srednja vrsta premaknjena za polovico celice v desno, da se zmanjša višino in s tem prostornino celotnega pakekta?
OOOOOOOOOO
-OOOOOOOOOO
OOOOOOOOOO

Za povrhu vsega mi tudi ni jasno, zakaj nimajo celice na vsaki strani že vgrajeno matico (lahko tudi fini ali nek colski navoj).
Ali pa ploščico s 7x M3 ali M2 navojnimi luknjicami.
Zadnjič spremenil igo, dne 06 Jun 2019, 10:49, skupaj popravljeno 1 krat.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1388
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a DusanK » 06 Jun 2019, 10:45

Se pa za točno toliko poveča širina...
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3043
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 968 krat
Prejel zahvalo: 1645 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Jun 2019, 11:20

igo je napisal/-a:Za povrhu vsega mi tudi ni jasno, zakaj nimajo celice na vsaki strani že vgrajeno matico (lahko tudi fini ali nek colski navoj).
Ali pa ploščico s 7x M3 ali M2 navojnimi luknjicami.

Hm... čudno "vprašanje" je tole...
namreč:
- zakaj je žemlja preščipnjena na sredini?
- Zakaj navaden kruh nima ajde notri?
- Zakaj ima THT upor kontakte levo-desno, SMD pa spodaj?
- itd...

Odgovor na vse to je "ker je to pač tak model". Celice na sliki so 18650. Velikost, oblika in kontakti so definirani in ne vsebujejo navojev, kvečjemu punktirane ploščate kontakte. Tako, kot je definirana velikost baterij AA (in AAA...). Tudi tam bi se lahko enako vprašal ter dobil enak odgovor: ker je tako zastavljen standard te velikosti.
Mogoče pa obstajajo celice, ki to imajo, ampak potem niso več standardne 18650 (beri bodo po moje konkretno dražje). Poleg tega bi navoj podaljšal celico za cca. 1cm.

Glede postavitve pa: mogoče ima pa robi prostora dovolj... :D
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a bray » 06 Jun 2019, 11:36

Pri zlaganju teh paketov vsi gledajo samo na to, da bi bila zadeva čim manjša kar pa pri tokovno bolj obremenjenih celicah ni dobro, ker celice ne delujejo pri istih temperaturah (tiste znotraj paketa zakuhajo) in prej ali slej se zgodi, da katera pade pod mejo in BMS izklopi kljub temu, da so ostale še ok. Podobno se dogaja pri hitrem polnjenju. Ta problem je recimo zelo izrazit pri modelarskih LiPo baterijah, kjer je paket sestavljen tako, da so ena na drugo naložene ploščate celice in vse skupaj ovito še s termo skrčko. V modelarstvu se BMSi na srečo ali pa na žalost ne uporabljajo. Avioni zato ne padajo na tla, ker bi v trenutku ostali brez pogona se je pa že zgodilo, da je kakšen zagorel ali pa je zagorela delavnica in celo avto v katerem se je polnil lipo paket.
Liion baterije so sicer veliko manj občutljive ampak vseeno...to niso heci.
Je pa vse odvisno za kaj se tak paket uporablja. Večji kot so tokovi večji problem predstavlja pravilno hlajenje.
COM port is not dead. It is virtual!
bray
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 08 Avg 2016, 22:11
Kraj: Vransko
Zahvalil se je: 73 krat
Prejel zahvalo: 102 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 06 Jun 2019, 15:39

Tako je, kot je napisal bray. Pri velikih tokovih se celice grejejo, za take primere obstajajo posebni distančniki, da ostane med celicami prostor, da se celice lažje hladijo. Pri malih tokovih tega problema ni, celice se ne grejejo, oziroma se tako malo, da se uspešno ohladijo tudi če so na kupu in oblečene.

Glede priključkov je pa tako, da 18650 se večinoma punktira, še posebej če je to neka serijska proizvodnja paketov, ko so trakovi in pločevine posebnih oblik že pripravljene in gre to hitro.
Če bi hotel kako drugače, naročiš celice po želji, po naročilu, mogoče bi jih v tovarni za ekstra ceno in količino tudi naredili :_dunno
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a cero » 06 Jun 2019, 16:15

bolje je če se celice hladijo preko priklopov kot preko površine.
V vsaki celici so v spiralo navite elektrode, pri površinskem hlajenju so zunanje plasti hladnejše kot notranje.
Če predpostavimo da so plasti v celici vezane vzporedno, se tako notranje vedno bolj preobremenjujejo, in celica degradira hitreje kot pri hlajenju preko priklopov.
https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream ... 846-52.pdf
cero
 
Prispevkov: 1760
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 378 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a bray » 06 Jun 2019, 16:44

cero je napisal/-a:bolje je če se celice hladijo preko priklopov kot preko površine.


To sigurno drži ampak ne vem če ima tak hud efekt pri okroglih celicah. Mi se pogovarjamo o standardnih 18650 paketkih ne nekih profi custom zadevah. Površina priključkov je nekajkrat manjša od površine "ohišja" zato je treba tudi zagotoviti dovolj veliko temperaturno razliko. Poglej skico v tem članku...peltier, hladilna tekočina,...
Poleg tega pa je pri 18650 liion celicah en priključek hkrati tudi ohišje.
COM port is not dead. It is virtual!
bray
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 08 Avg 2016, 22:11
Kraj: Vransko
Zahvalil se je: 73 krat
Prejel zahvalo: 102 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a cero » 06 Jun 2019, 17:32

bray je napisal/-a: Mi se pogovarjamo o standardnih 18650 paketkih ne nekih profi custom zadevah.

Se oproščam napačen link...
Evo tule je pravi, konkretno za 26650 in 18650 celice:
http://www.uta.edu/faculty/jaina/MTL/pu ... PS2014.pdf
cero
 
Prispevkov: 1760
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 378 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a igo » 06 Jun 2019, 18:55

V bistvu sem mislil, da bi bila na koncu 2mm debela ploščica z M4 navojno luknjo, v katero bi privijačil čep (imbus vijak brez glave), nanj pa bi privijačil naslednjo celico. Par takih "palic" bi pa privijačil skupaj z mostički.
Upornost bi bila gotovo manjša od vsote upornosti vseh običajnih trakov in spojev.
(+) stran bi bila take oblike:
/
\
=
/
\

(-) stran pa zrcalne, da ne bi mogel narobe povezati
\
/
=
\
/
in bi bila naležna površina večja.

Nekaj podobnega kot pri kondenzatorjih z vijačnimi sponkami, a na nasprotnih straneh.
Lahko bi celo obstajale tanke namenske podložke za vmes, da bi gor priklopil izenačevalnike.

Ampak očitno enostavnost sestavljanja, razstavljanja in nizka upornost paketa niso zadostni razlogi, da bi bile take celice standardne, take za punktiranje pa neka čudna eksotika, ki je ne bi nihče uporabljal.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1388
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Jun 2019, 19:17

Poanta je (med drugim) v tem, da je punktiranje hitrejše, cenejše in varneje od vijačenja. Kar zamisli si: že pri izdelavi bi bilo treba dodatno vrtati (prebijati) luknje, vrezovati navoje, pri sestavljanju bi moral imeti dodatno vijake, kar stane, potem bi moral vse vijačiti, čas spet stane. Je hitreje in ceneje samo "tik ..tik...tik" in končano. Potem: vijak se lahko slabo zategne, ob uporabi (pri vibracijah, prenašanju) se odvije in imaš slab spoj ter kurjenje...punkt je v takem primeru bolj "zihr".

Pa še...na obeh straneh po 2mm znese 4mm manj kapacitete celice pri enaki velikosti.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 06 Jun 2019, 20:22

Pack bo dajal od sebe okrog 40A konstantnega toka, zato sem celice razmaknil. Na bms bom dodal hladilnik in čez vse bo pihal ventilatorček.
Tako sem se odločil, ker bo paket zaprt v vodoodpornem ohišju in da bo vsaj notri mešalo zrak in se zato skozi stene bolje hladilo.
Je pa za pogonski motor manjšega čolnička.
Gre za tak motor:
https://www.parsun.si/izdelek/elektricn ... 2v-1650kg/
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 06 Jun 2019, 20:43

Malo branja, zanimivo ;)
https://www.electricbike.com/inside-18650-cell/
https://blog.seidel-philipp.de/how-to-b ... 650-cells/

Glede hlajenja pa je pri 18650 negativni trakec iz svitka priključen na dno in nima neke uporabne termične prevodnosti, tako da se še vedno največ hladi skozi plašč. Ker je jedro zaradi tega slabo hlajeno, je treba paket narediti in dimenzionirati tako, da se ne bo grel. Treba je uporabiti prave baterije in s tokom ne pretiravati, naj bo paket dovolj velik.

Težav pri malih tokovih ni, baterije se ne grejejo in parazitna upornost povezav nima opaznega vpliva. Pri velikih tokovih in večjem številu baterij obstaja nevarnost pregrevanja, prav tako parazitna upornost povezav že lahko dela probleme, če ni pravilno izvedeno.
Za hlajenje se ne zanašajte, da boste baterije uporabno hladili skozi priključke. Pri velikem številu baterij je zelo smiselna uporaba tankih povezav na skupni močni vod, prikazano na povezavah zgoraj.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 06 Jun 2019, 20:57

moje baterije zmorejo 30A po celici, jih je pa 6 vzporedno, tako da 40 A ne bi smel biti problem.
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 07 Jun 2019, 11:27

Sicer vprašanje ni direktno povezano z naslovom te teme, pa vseeno...

Za svoje potrebe in na željo drugih, sem nabavil večjo količino baterij...
viewtopic.php?f=25&t=14212

Razmišljam o nabavi še enega modela in sicer Samsung INR18650-35E 3450mAh - 10A ki je cca 0,50eur dražja od Samsung INR18650-29E 2900mAh E7 - 8.25A ima pa zato večjo kapaciteto in če preračunam razmerje cene in kapacitete je cena za enak baterijski paket skoraj enaka. Za sestavit imam en večji baterijski paket za bicikel za zanesljiv domet preko 100km.
Nameraval sem delat paket 10S8P iz 80 kosov 2900mAh, če uporabim 3450mAh jih je dovolj 70 kosov za 10S7P, kapaciteta enaka, cena enaka. Če z dometom še malce pretiravam, naredim načrtovanih 10S8P iz 80 kosov 3450mAh in imam potem nazivnih 27,6Ah oziroma realnih 25Ah na 10 celični bateriji, to je realnih 900Wh oziroma nazivnih 1kWh, kar je 2x toliko kot večina baterij na komercialnih biciklih.

Vprašanje, ki me malce grize je, ali bo Samsung INR18650-35E 3450mAh - 10A prava izbira, ker sem gledal še Panasonic baterije s kapaciteto preko 3200mAh, cenovno so dražje, po kvaliteti in številu ciklov pa ne vem. Delal sem že s Panasonic baterijami in so v redu, po 2 letih vse OK. Aja, mimogrede, za povečanje kapacitete sem začel razmišljat predvsem zaradi tega, ker so Samsung INR18650-29E 2900mAh "out of stock" že nekaj časa in se še ne ve kdaj bodo, jaz pa moram sestavit paket pred dopustom.
Vse kaže na to, da bom moji ponudbi dodal še en model.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a LiPo » 09 Jun 2019, 18:58

robi je napisal/-a:Sem "spunktiral" po Rebrovem predlogu in dela :)



Jaz celic ne bi nikoli lotal z spajkalnikom. Ker moraš njihovo ohišje kar konkretno segreti.
Segrevanje pa skodi notranjemu elektrolitu. Ki takrat zavre!
Kaj pa to pomeni za dolgoročno uporabo? Lahko pride do animalij pri kapaciteti...

Za experimentiranje je ok. Ze resno uporabo lotanje ni priporočljivo!!!


LpG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 797
Pridružen: 04 Apr 2015, 17:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 09 Jun 2019, 21:51

LiPo je napisal/-a:
robi je napisal/-a:Sem "spunktiral" po Rebrovem predlogu in dela :)



Jaz celic ne bi nikoli lotal z spajkalnikom. Ker moraš njihovo ohišje kar konkretno segreti.

Segreti moraš samo dno ohišja 18650 in če to narediš z dovolj segretim in močnim spajkalnikom, bo to segrevanje trajalo recimo 2 sekundi oziroma največ 3 sekunde... kar je več, je že lahko potencialno nevarno da bi povzročil škodo. Zavedati se je potrebno, da ima ohišje celice, baterije, svojo termično upornost. Jaz sem testiral tudi tako, da sem celico držal z golimi prsti takoj za vogalom in se ni segrelo toliko, da bi me speklo.

Jaz običajno spajkam z ERSA i-CON segreto na 450°C da imam dovolj rezerve v konici, seveda uporabim debelejšo konico. Kakšna posebna priprava površine na bateriji ni potrebna, se zelo dobro spajkajo. Problematičen je samo negativni pol, pri pozitivnem je vse zelo enostavno, ker je termično odmaknjen.

S kakšnim spajkalnikom je spajkal Robi, naj napiše sam in koliko časa približno je segreval in kako je šlo spajkanje, kako je prijemala spajka.

LiPo je napisal/-a:Segrevanje pa skodi notranjemu elektrolitu. Ki takrat zavre!

Je res in ni res, vse je odvisno kako, koliko časa in s kakšno močjo segrevaš... no, ravno moč segrevanja je tista ki določa čas segrevanja, da sploh lahko prispajkaš kaj...
V baterijah 18650 na dnu posodice ni elektrolita, tam se niti svitek ne dotika dna, tam je samo trakec iz svitka in separator.

Priporoča se priključevanje na dno, ker je tam v notranjosti priključen trakec iz svitka... nekateri so že imeli ideje priključevat negativni pol nekje na plašču, vendar tudi plašč ima svojo ohmsko upornost in pri večjih tokovih bi zaradi te parazitne upornosti prišlo do dodatnega segrevanja.

LiPo je napisal/-a:Kaj pa to pomeni za dolgoročno uporabo? Lahko pride do animalij pri kapaciteti...

Če ni spajkano pravilno in pride do pregretja, prav gotovo ni nič dobrega. Če je spajkano dovolj na hitro, z močni im dovolj segretim spajkalnikom, potem do pregretja ne pride.
Dolgoročno... no, po več letih od prvega spajkanja nisem imel težav in negativnih posledic, še vedno vse deluje, prvo bolj resno spajkanje celic pa sem prakticiral pred 2 leti in pred nekaj tedni sem naredil test sestavljenega baterijskega paketa, preveril sem kapaciteto in je padla za cca 3%, oziroma manj kot 5% padca kapacitete v 2 letih, šlo je pa za baterijo elektro bicikla 7S5P.
http://www.elektron.si/forum/viewtopic.php?t=1862

LiPo je napisal/-a:Za experimentiranje je ok. Ze resno uporabo lotanje ni priporočljivo!!!

Upam si trditi nasprotno, v primeru velikih tokov, dobro prispajkan priključek, žica, ima nižjo upornost kot pripunktiran trakec ali pločevina, ker ima bistveno večjo površino oziroma presek.

Zakaj proizvajalci visokotokovnih paketov ne spajkajo priključkov? ja no, po izteku garancije je pa ja fajn če baterija kmalu umre :twisted:

Ampak očitno tudi pri tem ni problemov

Vsekakor se pa strinjam, da kdor resnično ni ekspert za spajkanje, kdor nima za seboj kilometrine spajkanja in kdor nima primernega spajkalnika in dobrega občutka... naj ne spajka baterij, ker je njegovo početje potencialno škodljivo baterijam. Torej, tudi sam se pridružujem opozorilu in odsvetujem tovrstno početje, če nimate izpolnjenih vseh pogojev in če nimate potrebnega znanja izkušenj in opreme.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 10 Jun 2019, 13:57

Spajkal sem z velikim spajkalnikom, ki sem ga prinesel iz delavnice. Z "klasičnim", za elektroniko, mi ni uspelo spajkat.
Je pa bilo tam nekje v 2-3 sekundah, da je steklo in se zlilo.
Sem paket že 3x spraznil na cca 50% in ni bilo kakega znaka, da je kaj narobe.
Upam, da bo tudi ob večji obremenitvi tako- zdaj sem praznil s 5 amperi, potem bom ali z 23 ali z 43 A ( predzadnja in zadnja hitrost motorja.
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a LiPo » 10 Jun 2019, 23:21

reber je napisal/-a:
LiPo je napisal/-a:
robi je napisal/-a:Sem "spunktiral" po Rebrovem predlogu in dela :)



Jaz celic ne bi nikoli lotal z spajkalnikom. Ker moraš njihovo ohišje kar konkretno segreti.

Segreti moraš samo dno ohišja 18650 in če to narediš z dovolj segretim in močnim spajkalnikom, bo to segrevanje trajalo recimo 2 sekundi oziroma največ 3 sekunde... kar je več, je že lahko potencialno nevarno da bi povzročil škodo. Zavedati se je potrebno, da ima ohišje celice, baterije, svojo termično upornost. Jaz sem testiral tudi tako, da sem celico držal z golimi prsti takoj za vogalom in se ni segrelo toliko, da bi me speklo.

Jaz običajno spajkam z ERSA i-CON segreto na 450°C da imam dovolj rezerve v konici, seveda uporabim debelejšo konico. Kakšna posebna priprava površine na bateriji ni potrebna, se zelo dobro spajkajo. Problematičen je samo negativni pol, pri pozitivnem je vse zelo enostavno, ker je termično odmaknjen.

S kakšnim spajkalnikom je spajkal Robi, naj napiše sam in koliko časa približno je segreval in kako je šlo spajkanje, kako je prijemala spajka.

LiPo je napisal/-a:Segrevanje pa skodi notranjemu elektrolitu. Ki takrat zavre!

Je res in ni res, vse je odvisno kako, koliko časa in s kakšno močjo segrevaš... no, ravno moč segrevanja je tista ki določa čas segrevanja, da sploh lahko prispajkaš kaj...
V baterijah 18650 na dnu posodice ni elektrolita, tam se niti svitek ne dotika dna, tam je samo trakec iz svitka in separator.

Priporoča se priključevanje na dno, ker je tam v notranjosti priključen trakec iz svitka... nekateri so že imeli ideje priključevat negativni pol nekje na plašču, vendar tudi plašč ima svojo ohmsko upornost in pri večjih tokovih bi zaradi te parazitne upornosti prišlo do dodatnega segrevanja.

LiPo je napisal/-a:Kaj pa to pomeni za dolgoročno uporabo? Lahko pride do animalij pri kapaciteti...

Če ni spajkano pravilno in pride do pregretja, prav gotovo ni nič dobrega. Če je spajkano dovolj na hitro, z močni im dovolj segretim spajkalnikom, potem do pregretja ne pride.
Dolgoročno... no, po več letih od prvega spajkanja nisem imel težav in negativnih posledic, še vedno vse deluje, prvo bolj resno spajkanje celic pa sem prakticiral pred 2 leti in pred nekaj tedni sem naredil test sestavljenega baterijskega paketa, preveril sem kapaciteto in je padla za cca 3%, oziroma manj kot 5% padca kapacitete v 2 letih, šlo je pa za baterijo elektro bicikla 7S5P.
http://www.elektron.si/forum/viewtopic.php?t=1862

LiPo je napisal/-a:Za experimentiranje je ok. Ze resno uporabo lotanje ni priporočljivo!!!

Upam si trditi nasprotno, v primeru velikih tokov, dobro prispajkan priključek, žica, ima nižjo upornost kot pripunktiran trakec ali pločevina, ker ima bistveno večjo površino oziroma presek.

Zakaj proizvajalci visokotokovnih paketov ne spajkajo priključkov? ja no, po izteku garancije je pa ja fajn če baterija kmalu umre :twisted:

Ampak očitno tudi pri tem ni problemov

Vsekakor se pa strinjam, da kdor resnično ni ekspert za spajkanje, kdor nima za seboj kilometrine spajkanja in kdor nima primernega spajkalnika in dobrega občutka... naj ne spajka baterij, ker je njegovo početje potencialno škodljivo baterijam. Torej, tudi sam se pridružujem opozorilu in odsvetujem tovrstno početje, če nimate izpolnjenih vseh pogojev in če nimate potrebnega znanja izkušenj in opreme.



To me spominja na početje v nuklearki, nekje v Ukrajini. Vse je pod nadzorom. Postopki so ok. Vse obvladamo. Nimamo nobenih težav.
Cel svet punktira, mi pa lotamo.
Cel svet se ne igra z jedrskimi, nam pa raznese jedrsko pri igri , pa tudi ni panike. :_rolling :_rolling


LpG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 797
Pridružen: 04 Apr 2015, 17:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 11 Jun 2019, 00:01

Ah no, se ti ne zdi, da je to bedasta primerjava :_think

18650 Li-ion celice so strašno trpežne, se ne vžigajo tako kot je bilo to dokaj pogosto pri Li-poly, zdržijo visoke polnilne napetosti in zlorabe zaradi napak, zdržijo nizke napetosti praznjenja. No, to, da zdržijo še ne pomeni, da niso uničene, le vžgejo se ne, kar je seveda še najbolj pomembno. Zlorabe vsekakor povzročijo uničenje, prej ali slej

In ja, imamo pod nadzorom in da ne bo pomote, tudi pri punktiranju se dogajajo napake, uničene celice, ... je sploh kdo pomislil predvsem zakaj se punktira? Zaradi cene in hitrosti. Serijska proizvodnja enakih paketov z vnaprej pripavljenimi trakci oziroma pločevinastimi povezavami, je v tovarni, kjer je tudi punktiranje CNC, zelo hitro in poceni, zgleda lepo, zanesljivo ne prihaja do pregretja, ...

In kaj je narobe s spajkanjem, če veš kako in kaj delaš? nič, ni narobe, le bolj počasno je... ima pa vsaj eno prednost, s spajkalnikom dosežem vse celice tudi pri še tako velikem paketu.

...in da boste lahko mirno spali, če nam bo po vašem mnenju pri igri šlo kaj narobe, vas radioaktivni oblak zaradi tega ne bo dosegel :_rolling
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a LiPo » 11 Jun 2019, 17:36

:)

Celic se ne lota!
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 797
Pridružen: 04 Apr 2015, 17:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 11 Jun 2019, 18:04

LiPo je napisal/-a:Celic se ne lota!


Saj te nihče ne sili.

Jaz jih raje spajkam :lol:
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a LiPo » 11 Jun 2019, 22:54

:) Bravo..... da se ti da....
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 797
Pridružen: 04 Apr 2015, 17:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 17 Jun 2019, 17:19

Sem pomočil motor v vodo in sprobal.
Na najvišji hitrosti sem držal kakih 15 min, grelo se ni nič, vleklo je 40A, potem sem se igral še na manjše hitrosti- skupaj sem iz celic porabil 9Ah- brez problema zaenkrat.
Ker je BMS samo za 40A, sem na tranzistorje pritrdil večji hladilnik, ki pa ni postal kaj več, kot rahlo mlačen.
Je pa malo nerodno, ker mi prikazovalnik kapacitete na motorju ne kaže pravilno in je skoraj prazno, tudi ko je še polno. Je narejeno za svinčen aku, ki ima višjo napetost.
Bom na ebayu naročil še prikazovalnik in ga vgradil v škatlo z baterijo.
Če se komu valja primeren prikazovalnik, se priporočam, ker iz ebaya ga ne bom dobil pred dopustom.
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 18 Jun 2019, 15:26

Vprašam še tukaj:
Kako priklopit BMS iz linka:
https://www.ebay.com/itm/4S-100A-12-8V- ... 2749.l2649

na motorno kolo?
C- in P- sta posebej, jaz bi rabil skupaj
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a reber » 18 Jun 2019, 17:08

Ne bo šlo, C je za Charge, mora biti posebej, ker tukaj nimaš 5 + 5 tranzistorjev ampak je 6 + 4 če prav vidim, mogoče celo 7 + 3

No, o tem sem ti pisal že na elektronik.si forumu, kjer me je frenki včeraj odslovil, tako da predlagam da se z vprašanji raje preseli na tale forum...

https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=49153


Marsikateri BMS ima charge posebej vhod, da je za porabnik več tranzistorjev, za charge pa samo eden, tudi gretja je manj, ker je porabnik samo skozi eno skupino tranzistorjev in imaš zato samo en padec:


Če se ti grejejo tranzistorji, potem so na BMS montirali FET tranzistorje s previsoko upornostjo. Rešitev je dodajanje tranzistorjev ali zamenjava le teh z boljšimi, dobiš jih na starih matičnih ploščah Wink
613bb6.jpg

[i.mg]https://img.mysku.me/uploads/pictures/07/62/24/2018/01/21/613bb6.jpg[/img]
tole shemo izpljune google, link pa je na
https://mysku.me/blog/aliexpress/58000.html

Če podatki za tvoje FET tranzistorje držijo, potem imaš 9,5mohm upornosti, 5 vzporedno pa cca 2mohm in ker imaš zaporedno 2 FET tranzistorja, je na tranzistorjih 4mohm upornosti, kar pri 40A znese 160mV padca, disipacije pa je preko 6W, no, sedaj veš zakaj se greje.

Če ne potrebuješ zaščite pri polnjenju, enostavno pobereš te tranzistorje dol in daš prevezavo, padec bo pol manjši, disipacije samo še dobre 3W. Če dol pobrane FET tranzistorje dodaš vzporedno na tiste ki so ostali na vezju, boš še 1x razpolovil padec in disipacijo. Vzporedna vezava FET tranzistorjev je enostavna, pri DPAK jih lahko daš kar na obstoječe in nogice povežeš z žičkami, drain pa čez vse skupaj z debelo žico ali kapljo cina.

Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 978
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 18 Jun 2019, 19:17

Potem imam samo dve možnosti- nov bms ali pa da od alternatorja oz. regulatorja povežem žico posebej. Moram pogledat, če je speljana do kleme, ali se prej kje združi z stalnim plusom.
Aja- to bom uporabil za startni aku na motociklu.
Sem izmeril tok pri zagonu in pride na 45A max. , zato moram dokupit še 4 celice, da bom dal dve P, ker je ena za 30A- gre pa za lifepo.
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 18 Jun 2019, 19:20

Da še pojasnim, zakaj sem na drugem forumu postavljal vprašanja- tale ima komplicirana pravila za geslo, ki ga takoj pozabim in ko me odjavi, se mi ne da vedno pošiljat spremembe gesla. Na stacionarnem računalniku me pa nikoli ne vrže ven, vendar tam sem poredko, največ sem na laptopu.
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a Cloud » 18 Jun 2019, 19:39

robi je napisal/-a:Da še pojasnim, zakaj sem na drugem forumu postavljal vprašanja- tale ima komplicirana pravila za geslo, ki ga takoj pozabim in ko me odjavi, se mi ne da vedno pošiljat spremembe gesla. Na stacionarnem računalniku me pa nikoli ne vrže ven, vendar tam sem poredko, največ sem na laptopu.

password manager
Cloud
 
Prispevkov: 1696
Pridružen: 18 Mar 2015, 09:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 162 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Jun 2019, 21:46

robi je napisal/-a:Da še pojasnim, zakaj sem na drugem forumu postavljal vprašanja- tale ima komplicirana pravila za geslo, ki ga takoj pozabim in ko me odjavi, se mi ne da vedno pošiljat spremembe gesla. Na stacionarnem računalniku me pa nikoli ne vrže ven, vendar tam sem poredko, največ sem na laptopu.
Kakšen browser imaš ?
Kolikor sem jaz opazil me na edge nikoli ne zabriše dol. Oziroma me, a zna browser narediti reconect tudi če sem računalnik ugasnil med tem.

Zahteva za kompliciranim geslom pa verjemi, da je utemeljena.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34820
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6941 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a robi » 18 Jun 2019, 22:06

chrome
robi
 
Prispevkov: 318
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a cero » 21 Jun 2019, 18:39

Dajte pazit na ponaredke, dobijo se že termoskrčljivi ovoji, za različne kapacitete
64891751_2476879105677281_4037732264304443392_n.jpg
cero
 
Prispevkov: 1760
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 378 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a lado » 22 Jun 2019, 22:03

Veliko je govora o cinjenju in punktiranju ter vsem okoli tega, nikjer pa ni napisano s kakšnim polnilcem polniti.
Imam 4S kombinacijo z 50 A bms YH2204A sedaj pa kako polniti preko tega modula. Ali tokovni vir, ali napetostni vir,ali samo trafo z usmernikom...
Verjetno ni potreben namenski polnilec saj naj bi bilo polnjenje in balansiranje s tem modulom?!...
Kako torej pponite predelan pack za vrtalnik/vijačnik.
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 641
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 126 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 22 Jun 2019, 22:12

Jaz polnim z imax-b6.
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 620
Pridružen: 22 Jan 2015, 15:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 183 krat
Prejel zahvalo: 195 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 198

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a cero » 23 Jun 2019, 00:06

Če ima paket bms, se polni z napetostno tokovnim izvorom, prva faza je tokovna CC nato pa napetostna CV, v praksi lahko to zgleda takole:
Če je paket sestavljen iz treh zaporednih celic 3000mAh in ima bms, lahko nastaviš na usmerniku tok na 3A napetost pa na 12.6V lahko tudi kakšno desetinko več.
Ko ga priklopiš na paket, polni s tokom 1C torej 3A, ko pa napetost zraste na 12.3V, kar pomeni da je 4.1V na celici, začne tok padat.
Tu moreš spremljat kolikšen je tok in ko pade na 3% polnilnega toka torej v tem primeru 0.09A je polnjenje zaključeno in lahko odklopiš polnilec, pametni polnilci ti pa to sami naredijo.

Še posebej pri raznih baterijah od orodij je pomembno da, baterije ne napolnimo do konca in jo tako pustimo na polici,lahko tudi par mesecev, kajti namesto predvidenih 500 ciklov, crkne taka baterija lahko že po 25 ciklih. Ni pa tudi priporočljivo da bi potem tako baterijo vedno polnili samo do 80% kapacitete, ker se tako nikoli ne zbalansira.
cero
 
Prispevkov: 1760
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 378 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 23 Jun 2019, 08:17

cero je napisal/-a:...Še posebej pri raznih baterijah od orodij je pomembno da, baterije ne napolnimo do konca in jo tako pustimo na polici,lahko tudi par mesecev, kajti namesto predvidenih 500 ciklov, crkne taka baterija lahko že po 25 ciklih.

No, draga orodja te sorte ponavadi sploh ne polnijo do max. Kapacitete, tudi če jo napolniš do konca. Namreč, za profi uporabo je treba računati, da bo rezervna baterija vedno do konca polna, obenem pa moraš zagotoviti neko trajnost, sicer izgubiš na renoméju. Izguba kapacitete 10% ne pomeni nič v primerjavi z izgubo renoméja in padcem prodaje. V službi smo imeli hilti baterijsko in je prvi accu držal skoraj 10 let.
Enako kot hibridi uporabljajo kapaciteto od cca.25-85% nazivne, če se prav spomnim. Tako lahko zagotovijo 10 let garancije na hibridni sklop.
cero je napisal/-a:...Ni pa tudi priporočljivo da bi potem tako baterijo vedno polnili samo do 80% kapacitete, ker se tako nikoli ne zbalansira.

Res je, ji pa konkretno podaljšaš število ciklov s tem, da pri polnjenju napetost preklopa s CC na CV zmanjšaš za desetinko, dve. Ter seveda na spodnjem delu enako: če jo nehaš "cuzati" pri desetinko, dve višji napetosti. :D
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: punktiranje celic

OdgovorNapisal/-a pirpy » 16 Avg 2019, 12:19

robi je napisal/-a:Sem pomočil motor v vodo in sprobal.
Na najvišji hitrosti sem držal kakih 15 min, grelo se ni nič, vleklo je 40A, potem sem se igral še na manjše hitrosti- skupaj sem iz celic porabil 9Ah- brez problema zaenkrat.
Ker je BMS samo za 40A, sem na tranzistorje pritrdil večji hladilnik, ki pa ni postal kaj več, kot rahlo mlačen.
Je pa malo nerodno, ker mi prikazovalnik kapacitete na motorju ne kaže pravilno in je skoraj prazno, tudi ko je še polno. Je narejeno za svinčen aku, ki ima višjo napetost.
Bom na ebayu naročil še prikazovalnik in ga vgradil v škatlo z baterijo.
Če se komu valja primeren prikazovalnik, se priporočam, ker iz ebaya ga ne bom dobil pred dopustom.


Ali bi ta motor lahko priklopil na 4 s ?

Tudi meni je všeč ideja o električnemu motorju za čolniček.
Na kateri čoln a boš vgradil, ali bi bil primeren za spravit v prtljažnik in v fieso ?
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 45
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3


Vrni se na Viri energije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost