W7-X ali sonce na zemlji

Vse o baterijah, akumulatorjih, napajalnikih, sončnih celicah in drugih generatorjih

W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 03 Nov 2015, 11:53

Nemci počasi spravljajo v pogoon svoj fuzijski reaktor:
http://www.sciencemag.org/content/350/6259/369.full

Tale se razlikuje v geometriji, kjer plazma ni le v "krofasti" obliki, ampak se še zasuka vzdolž osi. To naj bi bilo bolj varno in predvsem naj bi omogočalo vzdrževanje reakcije preko 30 minut. Dosednji poskusi so prišli "le" do dobrih 6 minut in pri tem delovali z negativno enenrgetsko bilanco.

F1.large.jpg



F2.large.jpg



F3.large.jpg
s54mtb
 
Prispevkov: 6684
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 881 krat
Prejel zahvalo: 2127 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Ivan » 03 Nov 2015, 13:10

Kolikor vem, bodo do konca leta poskusili ustvariti prvo plazmo. Tudi Slovenija aktivno in uspešno deluje na področju razvoja fuzijskih reaktorjev http://www.sfa-fuzija.si/. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 189
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 03 Nov 2015, 23:28

Jaz tem stvarem nekako ne zaupam. Malo se bojim, da bodo ustvarili zemljo, ki bo samo del sonca. Takrat bomo pa pečeni. Pa zares pečeni.
SamoBr
 
Prispevkov: 2188
Pridružen: 14 Jun 2015, 13:45
Zahvalil se je: 113 krat
Prejel zahvalo: 188 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a igo » 04 Nov 2015, 07:23

Meni je logično, da je bistveno lažje in bolj predvidljivo plazmo "premetavati naokrog" po predvideni sklenjeni poti (elipsa, daljica, ...), kakor jo tlačiti v neko območje in zahtevati naj miruje, ampak ... kako jim je uspelo izračunati, da je natanko takšna oblika prava? :roll: :_bow

Takole na prvi pogled je tretji ovinek preoster, skozi šikano 6-7 pa bo "sekala ovinka preko robnikov" (beri: "drsala po stenah") :mrgreen: :mrgreen:

Drugače pa komaj čakam, da naredijo opaznejši premik na tem področju, saj si v sedanjih okoliščinah (brez velikanskih političnih in gospodarskih sprememb pa še 10 do 20 let) ne predstavljam gradnje in cene nove klasične nuklearke.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 939
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 127 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Grebenc » 04 Nov 2015, 15:28

@SamoBr:
Poskuse za nastanek vesolja že več desetletij izvajajo tudi v Cern-u (nekaj manjšega je tudi v Italiji takoj čez mejo v Bazovici).

Če povlečem neko oddaljeno vzporednico , bi nas lahko bilo strah tudi teh poskusov, vendar tam zaposleni fiziki pravijo da delajo samo z majhnim procentom energije potrebne za nastanek novega vesolja in nas nima kaj skrbet.

Verjetno je podobno tudi v primeru tega fuzijskega reaktorja in zagotovo so to komaj zametki prvega poskusa in bo prišlo do izgradnje še veliko močnejših reaktorjev v prihodnosti, vendar še zmeraj ne dovolj zmogljivih za nastanek sonca.
Grebenc
 
Prispevkov: 39
Pridružen: 28 Avg 2015, 20:24
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a kobranka » 04 Nov 2015, 18:25

SamoBr je napisal/-a:Jaz tem stvarem nekako ne zaupam. Malo se bojim, da bodo ustvarili zemljo, ki bo samo del sonca. Takrat bomo pa pečeni. Pa zares pečeni.

Pogubo (Doom 3) si preveč igral. ;)
Zanimivo bo potem, ko ne boš več potreboval pulverja ampak baterijo za plazmo za kaj sestrelit.
kobranka
 
Prispevkov: 1078
Pridružen: 07 Feb 2015, 12:17
Zahvalil se je: 243 krat
Prejel zahvalo: 53 krat
Uporabnika povabil: MadMax
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Ivan » 05 Nov 2015, 13:22

Grebenc je napisal/-a:Verjetno je podobno tudi v primeru tega fuzijskega reaktorja in zagotovo so to komaj zametki prvega poskusa in bo prišlo do izgradnje še veliko močnejših reaktorjev v prihodnosti, vendar še zmeraj ne dovolj zmogljivih za nastanek sonca.

Najpomembnejša investicija na tem področju v svetovnem merilu danes je gradnja ITER termonuklearnega reaktroja (t.i. "Tokamak" konstrukcija) (https://www.iter.org/). Gre za globalni projekt, kjer je EU najpomembnejši investitor (okrog 800 mio EUR letno ali ca. 45% vseh letnih sredstev), kar se izvaja preko evropskega skupnega podjetja F4E ( http://fusionforenergy.europa.eu/ ). ITER je še vedno eksperimentalni reaktor, načrtovane moči 500 MW. Tudi sedaj največji že zgrajen eksperimentalni reaktor JET ("Join European Torus") je v Evropi ( http://www.ccfe.ac.uk/jet.aspx ). Financirata ga EU in vlada UK. Podobno je z nemškim stelaratorjem, ki je predstavljen tukaj. Raziskave v okviru skupnega Euratom fonda se izvajajo v okviru projekta EUROfusion ( https://www.euro-fusion.org/eurofusion/ ), katerega član je tudi Slovenija (IJS, Univerza v Ljubljani in Novi gorici), ki delujejo pod okriljem Slovenske fuzijske asociacije - SFA ( http://www.sfa-fuzija.si/ ).
Izkoriščanje fuzije za proizvodnjo električne energije se ne vidi nevarno za okolje in ljudi. V bistvu so fuzisjki reaktroji v primeru morebitne nesreče "samougasljivi". V vsakem trenutku je namreč v reaktroju samo nekaj gramov goriva (plazme, ki nastane iz plinov), zato ni nevarnosti za eksplozijo, kot pri cepitvi jeder. Zaradi močnega obsevanja sten fuzijskega reaktroja z nevtroni, pa so lahko ti materiali po zamenjavi še nekaj desetletij radioaktivni, vandar ne gre za velike količine in tudi čas, ko radioaktivnost dovolj pade, je majhen v primerjavi z izrabljenimi gorivi fisijskih elektrarn.
Sicer pa se po usposobitvi ITER načrtuje izgradnja še enega, tako imenovanega DEMO reaktroja, ki pa bi že obratoval kot elektrarna. Moči takih elektrarn bi bile v razredu 2-4 MW, kasneje najbrž še več. Kot razumem, bi se gradile regijsko, npr. za potrebe več držav hkrati. Čeprav gre za novo vejo energetike, ki je sicer še v nastajanju, ima ta, kot vidimo precej EU politične podpore. Je pa do uresničitve še precej znanstveno-tehnoloških problemov.
Res dobro predavanje o podvigih za uresničitev teh "sanj" je predavanje, ki ga je imel letos spomladi na IJS predsednik EUROfusion prof.Tonny Done in je posneto ter dosegljivo na spletu ( http://videolectures.net/kolokviji_donne_nuclear_fusion/ ). Prav tako je na IJS, Reaktorski center Podgorica, tudi stalna razstava na to temo - t.i. FUSION EXPO, ki se jo da ogledati. Kar je razveseljivo je tudi, da je Slovenija preko SFA tudi koordinator evropske potujoče razstave FUSION EXPO ( https://www.euro-fusion.org/fusion-expo/the-fusion-expo-team/ ). Malo sem se razpisal. Čeprav nisem "fuzist" mi je bilo dano, da sem se z zadevami, kako potekajo te raziskave, lahko nekoliko podrobneje seznanil. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 189
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Grebenc » 05 Nov 2015, 15:49

Hvala za popravek in podrobno razlago

Niti jaz se ne spoznam zelo na pospeševalnike ipd., ampak sem se pa udeležil nekaj predavanj na to temo in se mi je zdel podoben dvom kot SamoBr utemeljen, vendar po vprašanju v Cern-u, so mi prijazno odgovorili da se nimamo česa bati ker ni to nič nevarnega.

Drugače pa zelo zanimiv eksperiment ki se odvija na več različnih znanstvenih področjih
Grebenc
 
Prispevkov: 39
Pridružen: 28 Avg 2015, 20:24
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Ivan » 05 Nov 2015, 21:05

Ivan je napisal/-a:Moči takih elektrarn bi bile v razredu 2-4 MW,

Napačno sem napisal. Moči takih elektrarn bi bile v razredu 2-4 GW, L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 189
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Matej » 05 Nov 2015, 21:15

Če veste ali ne, vendar pospeševalnik v sloveniji že obstaja. In to kar nekaj časa.

LP
Matej
 
Prispevkov: 500
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:11
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 27 krat
Prejel zahvalo: 64 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a radix » 05 Nov 2015, 22:35

Matej je napisal/-a:Če veste ali ne, vendar pospeševalnik v sloveniji že obstaja. In to kar nekaj časa.
Ampak se je njihovo število v zadnjih letih močno zmanjšalo, saj jih izpodrivajo LCDji.

Starejši primerek pospeševalnika:
Slika
radix
 
Prispevkov: 950
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Nov 2015, 22:44

Tudi malo večji so, samo nikomur ne želim, da bi ga moral uporabljati:
http://www.onko-i.si/dejavnosti/zdravst ... oterapije/
s54mtb
 
Prispevkov: 6684
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 881 krat
Prejel zahvalo: 2127 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Ivan » 06 Nov 2015, 08:18

Pa še en, malo večji na IJS http://www.rcp.ijs.si/mic/. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 189
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 07 Nov 2015, 13:13

kobranka je napisal/-a:Pogubo (Doom 3) si preveč igral. ;)
Zanimivo bo potem, ko ne boš več potreboval pulverja ampak baterijo za plazmo za kaj sestrelit.
Nič nisem igral, niti ne poznam tega. Glede na to, kako so propagirali jedrsko energijo in gleda na to kako je potem nastal Črnobil, pa kako so Japonci potem lovili svoje atome, je povsem logično, da ima človek pomislek.

Kakšne so sploh lahko nevarnosti pri vsem tem? Ne govorite, da jih ni, ker to preprosto ni res. Ogromna količina energije na enem mestu še nikoli ni bila pohlevna kot mucek. Kje ima torej ta stvar kremplje ?
SamoBr
 
Prispevkov: 2188
Pridružen: 14 Jun 2015, 13:45
Zahvalil se je: 113 krat
Prejel zahvalo: 188 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a cero » 07 Nov 2015, 13:32

SamoBr je napisal/-a: Kje ima torej ta stvar kremplje ?


Tako podobno kot cern, "iztakneš utikač" in se celotna stvar ugasne brez večjih škodljivih posledic. Po drugi strani pa so ob zaprtju nukleark, tone visokoradioaktivnega goriva ki rabijo prisilno hlajenje še vedno tam.
cero
 
Prispevkov: 1241
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 229 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 24

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a diehart » 09 Nov 2015, 11:11

Kaj je poglevitni razlog da lahko zadeva dela samo 30 minut? Če je pregrevanje, to potem pomeni da ne znamo odvesti dovolj toplote? = ne izkoristimo celega potenciala takega reaktorja?
diehart
 
Prispevkov: 376
Pridružen: 20 Jan 2015, 10:21
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 21 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Ivan » 10 Nov 2015, 20:16

diehart je napisal/-a:Kaj je poglevitni razlog da lahko zadeva dela samo 30 minut? Če je pregrevanje, to potem pomeni da ne znamo odvesti dovolj toplote? = ne izkoristimo celega potenciala takega reaktorja?
Tukaj npr. je zadeva podrobneje razložena http://www.ccfe.ac.uk/assets/Documents/CCFE(12)17.pdf. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 189
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 10 Nov 2015, 20:40

7.2. Centre solenoid specification
Inductance = 28H
Turns = 4173
Peak current ramp-up = 35.9kA
Peak current ramp-down = 39.1kA

Ni ravno SMD "tuljavca".
s54mtb
 
Prispevkov: 6684
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 881 krat
Prejel zahvalo: 2127 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Ivan » 14 Dec 2015, 08:52

Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 189
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Peter » 14 Dec 2015, 19:03

diehart je napisal/-a:Kaj je poglevitni razlog da lahko zadeva dela samo 30 minut? Če je pregrevanje, to potem pomeni da ne znamo odvesti dovolj toplote? = ne izkoristimo celega potenciala takega reaktorja?


Bom napisal laično, tako kot jaz to razumem.
Pri fuziji je treba dat neko energijo, da steče postopek. Do sedaj narejeni reaktorji naj bi potrebovali več vložene kot pa dobljene energije. Ko bo dobljena energija dovolj večja kot vložena bojo začeli gradit komercialne reaktorje. Če hočeš ugasnit proces, samo prekineš dovod energije in proces se ustavi.
Kar nekaj časa nazaj sem bral en članek, ki je opisoval fuzijo. Zamislili so si reaktor v katerem obstreljujejo vodik z laserji. Torej, potrebna je energija, ki poganja laserje, da pride do zlivanja jeder v težja jedra, recimo helij. Pri tem je produkt energija in helij. Če je pridobljena energija večja od energije, ki poganja laserje, je proces "dobičkonosen". Za ustavit tak proces, izklopiš laserje in je.
Uporabniški avatar
Peter
 
Prispevkov: 375
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:06
Kraj: Lucija
Zahvalil se je: 151 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a cero » 14 Dec 2015, 19:51

Bom še jaz napisal tako laično kot sam razumem.
Problem teh reaktorjev je obdržati plazmo ki ima ogromno temperaturo na pravem mestu, namreč le kakšen meter proč so superprevodni magneti ohlajeni na preko -200°C. Plazma je v vakumu, ki jo toplotno izolira, magnetno polje iz superprevodnih magnetov pa naj bi jo držalo lepo na mestu kjer ne dela nobene škode, ampak v resnici pa temu ni tako, namreč pri posodi ki je v obliki ameriškega krofa (torus) morajo biti superprevodni magneti ki ustvarjajo to magnetno polje, nameščeni okrog posode in seveda je gostota magnetnega polja večja v luknji na sredini, kot na zunanjem obodu posode. Zato tudi plazma počasi drsi ven in če jo ne bi prej prisilno ugasnili bi predrla zunanjo steno in uničila reaktor. Ti reaktorji se imenujejo tokamak in baje naj bi bili najbolj enostavni za izgradnjo.
Po drugi strani pa naj bi ta pojav drsenja plazme omilili s posebno oblikovano posodo za plazmo imenovano stellarator, v kateri ima plazma tako zavito pot po magnetnem polju, da enkrat drsi v eno smer drugič pa v drugo in se tako dodatno stabilizira, kar omogoča daljše delovne intervale tja do 30 minut, v primerjavi s tokamaki ki najbi omogočali do 6 minut dolge vžige plazme. Seveda pa je načrtovanje simulacija in izgradnja takega stellaraktorja pravi podvig, prav zaradi teh dodatno zapletenih oblik posode.
cero
 
Prispevkov: 1241
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 229 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 24

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a diehart » 15 Dec 2015, 14:23

Jaz sem pa razumel, da potrebuješ energijo samo da startaš postopek, potem pa se sam odvija naprej in dodajaš samo gorivo (vodik)?

V prvem članku, ki ga je pripel Mare69 piše da je to prvi stellator ki bo proizvedel več kot pa porabi, v tem zadnjem članku je pa spet obrnjeno in je samo porabnik, ki lahko dela pol ure. Rabimo fizika, da razloži kaj je težava pri teh reaktorjih. :)
diehart
 
Prispevkov: 376
Pridružen: 20 Jan 2015, 10:21
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 21 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 15 Dec 2015, 14:38

Problem je visoka temperatura, pri kateri se zlivanje začne.
Za doseganje rabimo energijo.
Ker je temperatura blazno visoka, je problem vzdržnost materiala in odvod toplote.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 1442
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 583 krat
Prejel zahvalo: 217 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 94

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Peter » 15 Dec 2015, 17:44

Za zlivanje jeder sta potrebna temperatura in tlak. Ker ne morejo doseči-vzdrževati dovolj visokega tlaka so šli s temperaturo gor.
Citiram:
Fuzija v Soncu poteka pri temperaturi okrog 16 milijonov stopinj celzija, tlak pa je tako visok, da je gostota snovi (plazme) približno 150-krat večja od gostote vode. V fuzijskem reaktorju je potrebna za fuzijo temperatura vsaj 100 milijonov stopinj celzija, tlak pa je izredno nizek (gostota plazme je le 1 miligram na kubični meter, oziroma samo milijoninka gostote vode).

Lepo napisano:
http://ciklon.si/stran/?p=15958
Uporabniški avatar
Peter
 
Prispevkov: 375
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:06
Kraj: Lucija
Zahvalil se je: 151 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Dejanc » 18 Mar 2017, 21:12

Ivan je napisal/-a:
Grebenc je napisal/-a:Verjetno je podobno tudi v primeru tega fuzijskega reaktorja in zagotovo so to komaj zametki prvega poskusa in bo prišlo do izgradnje še veliko močnejših reaktorjev v prihodnosti, vendar še zmeraj ne dovolj zmogljivih za nastanek sonca.

Najpomembnejša investicija na tem področju v svetovnem merilu danes je gradnja ITER termonuklearnega reaktroja (t.i. "Tokamak" konstrukcija) (https://www.iter.org/). Gre za globalni projekt, kjer je EU najpomembnejši investitor (okrog 800 mio EUR letno ali ca. 45% vseh letnih sredstev), kar se izvaja preko evropskega skupnega podjetja F4E ( http://fusionforenergy.europa.eu/ ). ITER je še vedno eksperimentalni reaktor, načrtovane moči 500 MW. Tudi sedaj največji že zgrajen eksperimentalni reaktor JET ("Join European Torus") je v Evropi ( http://www.ccfe.ac.uk/jet.aspx ). Financirata ga EU in vlada UK. Podobno je z nemškim stelaratorjem, ki je predstavljen tukaj. Raziskave v okviru skupnega Euratom fonda se izvajajo v okviru projekta EUROfusion ( https://www.euro-fusion.org/eurofusion/ ), katerega član je tudi Slovenija (IJS, Univerza v Ljubljani in Novi gorici), ki delujejo pod okriljem Slovenske fuzijske asociacije - SFA ( http://www.sfa-fuzija.si/ ).
Izkoriščanje fuzije za proizvodnjo električne energije se ne vidi nevarno za okolje in ljudi. V bistvu so fuzisjki reaktroji v primeru morebitne nesreče "samougasljivi". V vsakem trenutku je namreč v reaktroju samo nekaj gramov goriva (plazme, ki nastane iz plinov), zato ni nevarnosti za eksplozijo, kot pri cepitvi jeder. Zaradi močnega obsevanja sten fuzijskega reaktroja z nevtroni, pa so lahko ti materiali po zamenjavi še nekaj desetletij radioaktivni, vandar ne gre za velike količine in tudi čas, ko radioaktivnost dovolj pade, je majhen v primerjavi z izrabljenimi gorivi fisijskih elektrarn.
Sicer pa se po usposobitvi ITER načrtuje izgradnja še enega, tako imenovanega DEMO reaktroja, ki pa bi že obratoval kot elektrarna. Moči takih elektrarn bi bile v razredu 2-4 MW, kasneje najbrž še več. Kot razumem, bi se gradile regijsko, npr. za potrebe več držav hkrati. Čeprav gre za novo vejo energetike, ki je sicer še v nastajanju, ima ta, kot vidimo precej EU politične podpore. Je pa do uresničitve še precej znanstveno-tehnoloških problemov.
Res dobro predavanje o podvigih za uresničitev teh "sanj" je predavanje, ki ga je imel letos spomladi na IJS predsednik EUROfusion prof.Tonny Done in je posneto ter dosegljivo na spletu ( http://videolectures.net/kolokviji_donne_nuclear_fusion/ ). Prav tako je na IJS, Reaktorski center Podgorica, tudi stalna razstava na to temo - t.i. FUSION EXPO, ki se jo da ogledati. Kar je razveseljivo je tudi, da je Slovenija preko SFA tudi koordinator evropske potujoče razstave FUSION EXPO ( https://www.euro-fusion.org/fusion-expo/the-fusion-expo-team/ ). Malo sem se razpisal. Čeprav nisem "fuzist" mi je bilo dano, da sem se z zadevami, kako potekajo te raziskave, lahko nekoliko podrobneje seznanil. L.P. Ivan


Osebno sem imel vizijo glede fuzijske plazme, ko sem bil star cca. 20let (24/7 sem gledal Geographic, Discovery in History Channels). Vse oddaje o vesolju pogledam še dan danes... Vizija je bila seveda v laičnem smislu.
Vedno so mi misli uhajale k magnetizmu in gravitaciji in takrat sem si ustvaril sliko, da bi lahko z zelo močnimi magneti dejansko lahko ustvarili pritisk, primerljiv na Soncu. Potrebno je dodati še material in temperaturo. Kako proizvesti nekaj milijonov celzij stopinj, pa mi tudi ni bilo jasno.

A ko sem tudi sam zasledil ITER, me je pa vrglo iz stola.
Če se ne motim, je najdražji projekt v dobi človeštva. Nobena piramida ali kitajski zid mu nista blizu.
ČE se tudi ne motim, je DEMO projekt vizija v primeru če bi ITER uspel, in sicer tam nekje leta 2100, ne?

Upam, da bom dočakal vsaj ITER? Za DEMO se bom pa dal zamrznit in odmrznit :_rolling.
Dejanc
 
Prispevkov: 105
Pridružen: 16 Mar 2017, 11:41
Kraj: Zgornja Dobrava pri Kropi
Zahvalil se je: 13 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Mar 2017, 21:15

BatteTrade je napisal/-a:Upam, da bom dočakal vsaj ITER? Za DEMO se bom pa dal zamrznit in odmrznit :_rolling.
Mislim, da boš vse to doživel že pri zamrzovanju :mrgreen:
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: W7-X ali sonce na zemlji

OdgovorNapisal/-a Dejanc » 18 Mar 2017, 21:18

Peter je napisal/-a:
diehart je napisal/-a:Kaj je poglevitni razlog da lahko zadeva dela samo 30 minut? Če je pregrevanje, to potem pomeni da ne znamo odvesti dovolj toplote? = ne izkoristimo celega potenciala takega reaktorja?


Bom napisal laično, tako kot jaz to razumem.
Pri fuziji je treba dat neko energijo, da steče postopek. Do sedaj narejeni reaktorji naj bi potrebovali več vložene kot pa dobljene energije. Ko bo dobljena energija dovolj večja kot vložena bojo začeli gradit komercialne reaktorje. Če hočeš ugasnit proces, samo prekineš dovod energije in proces se ustavi.
Kar nekaj časa nazaj sem bral en članek, ki je opisoval fuzijo. Zamislili so si reaktor v katerem obstreljujejo vodik z laserji. Torej, potrebna je energija, ki poganja laserje, da pride do zlivanja jeder v težja jedra, recimo helij. Pri tem je produkt energija in helij. Če je pridobljena energija večja od energije, ki poganja laserje, je proces "dobičkonosen". Za ustavit tak proces, izklopiš laserje in je.


Mislim, da so se temu načinu odrekli in bo ITER izvajal na podlagi pritiska, ki ga bodo izvajali magneti. Npr. kot toplotna črpalka, ki s pritiskom segreva vodo.
Sonce uporablja pritisk za zlivanje vodika v helij >> helij v FE >> in tako naprej, če se ne motim v še nekaj drugih elementov (govorim na pamet, ker se mi ne da preveriti, LOL)
Dejanc
 
Prispevkov: 105
Pridružen: 16 Mar 2017, 11:41
Kraj: Zgornja Dobrava pri Kropi
Zahvalil se je: 13 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 0


Vrni se na Viri energije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost