Pomivalni stroj - Vratca za tablete

Pralni stroji, štedilniki, pomivalni stroji, strojčki in stroji za kuhanje kave, ...

Moderator: S53AL

Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Okt 2016, 01:22

Pomivalnemu stroju (Electrolux) se ne odprejo vratca za tableto.

Pomeril sem upornost na tuljavi mehanizma in je bila visoka (Mohm), prav tako kovinski del je bil zarjavel.
To sem menjal z eno drugo (upornost v kohm), ki naj bi bila ok.
Še vedno ne odpre, notri v vezju je verjetno triak? relevanten (Z0S Y242 od firme ST), med prvo in tretjo nogico je <1 ohm (nisem odspajkal).
Predvidevam, da to ni normalno?
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a RaInfFiMa » 07 Okt 2016, 08:27

Natančno sicer ne vem kako delujejo pomivalni stroji in zakaj spušča tableto kasneje ampak odkar so se nam pričela zatikati oz. ne odpirati ta vratca, dajemo tableto kar v košaro. Že nekaj let.
Če je kdo tu serviser za te stroje, bi lahko pojasnil zakaj so ta vratca oz. zakaj gre tableta z zamikom v delo.
Ma kaj se še ukvarjaš z njim.
Uporabniški avatar
RaInfFiMa
 
Prispevkov: 483
Pridružen: 26 Jan 2015, 13:19
Kraj: Sv. Marija na hribu (nad Koprom)
Zahvalil se je: 258 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a forest70 » 07 Okt 2016, 09:11

RaInfFiMa je napisal/-a:Natančno sicer ne vem kako delujejo pomivalni stroji in zakaj spušča tableto kasneje ampak odkar so se nam pričela zatikati oz. ne odpirati ta vratca, dajemo tableto kar v košaro. Že nekaj let.
Če je kdo tu serviser za te stroje, bi lahko pojasnil zakaj so ta vratca oz. zakaj gre tableta z zamikom v delo.

Zato ker, stroj najprej splahne, vrže vodo ven in nato natoči novo in spusti tableto. Ti, ko daješ tableto direkt v stroj, ti pri prvem splahovanju stopi nekaj tablete....
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1438
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 296 krat
Prejel zahvalo: 305 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a carli » 07 Okt 2016, 09:17

Odvisno od stroja. Nekateri odprejo vratca takoj, ko vklopiš že zropota tableta na dno.
carli
 
Prispevkov: 575
Pridružen: 12 Mar 2015, 20:45
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a tomazp » 07 Okt 2016, 09:18

Sicer nisem serviser, nekaj pa poznam tega. Predpranje praviloma deluje brez detergenta. Ob začetku glavnega pranja odpre vratca in ga spusti notri. V kolikor daš detergent v sam stroj, še zlasti tekočega ali praškastega bo glavno pranje skoraj brez detergenta. Prvo splakovanje bo namreč odplaknilo detergent. Je pa najboljši detergent v tekoči obliki. Takoj tačne delovati in ob končnem splakovanju ga ne dobiš na posodi, kar je pomembno s stališča zdravja. Sledi v prašku. Najslabša in zelo zavajajoča varianta je detergent 3v enem. Kljub obljubam je sol za regeneracijo ionske mase še vedno potrebna. Marsikdo je že moral menjati grelec kljub uporabi magičnih tabletk 3v enem.
Sam sem ravne pred kratkim prenovil stroj. Začel je čedalje slabše prati. Temeljito sem prečistil vse vodne poti, zamenjal ionsko maso, prenovil ventil za dodajanje soli in sedaj dela kot nov :D .
tomazp
 
Prispevkov: 435
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 80 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Okt 2016, 10:21

tomazp je napisal/-a:Najslabša in zelo zavajajoča varianta je detergent 3v enem. Kljub obljubam je sol za regeneracijo ionske mase še vedno potrebna. Marsikdo je že moral menjati grelec kljub uporabi magičnih tabletk 3v enem.
Sam sem ravne pred kratkim prenovil stroj. Začel je čedalje slabše prati. Temeljito sem prečistil vse vodne poti, zamenjal ionsko maso, prenovil ventil za dodajanje soli in sedaj dela kot nov :D .


3v1 je fora, da ne rabiš tiste zadeve za sijaj, ne pa, da ne rabiš soli.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Okt 2016, 10:38

OK, Carko mi je dal nekaj shematik in navodil, kako pridet v diagnostiko.
Jaz imam kontrolno elektroniko EDW212, kar mi je dal (v priponkah) pa baje neki podobnega. Zadeva za odpirat vratca je na D3/D4.

Triak očitno. V obe smeri sem pomeril 1 in 3 nogico (anodi?) in je v obe smeri (zamenjal + in - multimetra) 1 ohm. Menim, da to pomeni, da je Triak šel?

Ne vem pa, kako zamenjavo. Ne najdem datasheeta od obstoječega.
Priponke
tNCh[1].png
UB1U[1].png
q9uR[1].png
h1BK[1].png
Rr40[1].png
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a DusanK » 07 Okt 2016, 11:14

Če je triak v SOT-223 pakungi je potem tole njegov datašit. Z0S je marking koda in iz tabele na koncu je to oznaka Z0110SN.
Lahko pomeriš tudi sosednji triak na D2 (ali vse ostale), kako on kaže.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2160
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 569 krat
Prejel zahvalo: 1018 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 173

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Okt 2016, 11:28

DusanK je napisal/-a:Če je triak v SOT-223 pakungi je potem tole njegov datašit. Z0S je marking koda in iz tabele na koncu je to oznaka Z0110SN.
Lahko pomeriš tudi sosednji triak na D2 (ali vse ostale), kako on kaže.


Ja, tako je. Pakunga prava. Ostali 3 triaki so sicer Z7S in se ne obnašajo, kot prvi Z0S (verjetno skurjen). Upornost med 1, 3 nogicama je visoka v obe smeri pri ostalih 3.

Verjetno je, da je posodica malo puščala okoli tesnila (to se vidi, čeprav ne zgleda, da še pušča). To je povzročilo rjavenje bata na tuljavi, ki je zablokiral. To je nekako skurilo tuljavo (ne vem pa, zakaj bi to naredilo?), kar je povzročilo kratek stik v njej in momentalno visok tok, ki je skuril triak.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Okt 2016, 12:48

Malo sem gledal še okolico in ugotovil, da ta dva upora nista ravno zdrava.
2016-10-07 12.37.10-oznacen.JPG


Oznake se slabo vidi, zgleda mini krater oz. da jih je skurlo.
Rdeče označen so Mohmi oz. neskončno, rumen pa 1 ohm oz. prevaja skozi.

Meril sem prej na triaku 1 ohm v obe smeri med A1 in G (1, 3 nogica), sepravi je prišlo 230 V na gate in skurlo oba upora (voltage divider?).
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 07 Okt 2016, 12:58

seba je napisal/-a:3v1 je fora, da ne rabiš tiste zadeve za sijaj, ne pa, da ne rabiš soli.

Ne, 3v1 pomeni (teoretično, seveda): prašek, sol in tekočina za sijaj. novejše tablete imajo celo še več"eksotičnih" lastnosti (klik na "gold power") ...še malo, pa bodo pojedle kosilo namesto nas... :_banghead
Praktično pa pomeni samo nateg. Namreč, sol rabiš tudi v zadnji vodi za izpiranje, ko je tableta že v čistilni napravi. Torej realno brez klasične soli pol cikla pereš s trdo vodo. Enako je s tekočino za sijaj: le-ta se doda v zadnjo vodo tik pred koncem, in spet enako pomeni, da se to ne izvede, saj je takrat ta "tekočina" skupaj s tabletko v čistilni napravi, ali pa vsaj na dobri poti tja...kdor misli, da se res tabletka počaaaasi raztaplja in na koncu ostane samo še del s tekočino za sijaj je res za luno. Namreč, če pozabimo ostalo že časi pranja niso enaki pri vseh strojih, zato je tako tabletko nemogoče narediti.

Sicer sem jaz cca. 10 let dajal tabletko na dno stroja, in to zato, ker če sem jo dal v predalček v 50% ni padla ven ampak se je zataknila med steno predalčka in pokrovom.
To, da detergent zaradi tega odplakne prekmalu je res samo, če uporabljaš predpranje. Jaz tega nikoli ne uporabljam, ker če je kaj ostankov gor raje ročno splaknemo, sicer se včasih zgodi, da kakšen "nudel" pristane na posodi spodaj konkretno zapečen (pardo, zakuhan...).
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2626
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 212 krat
Prejel zahvalo: 247 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Okt 2016, 14:15

OK, lepo, da se je debata razvila v filozofijo kje naj bo tabletka in a naj bo 1v1, 2v1 ali 3v1 (ali celo več) in kaj to pomeni, ampak ... še vedno bi rad to popravil! :)
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 07 Okt 2016, 15:41

Se ne da prebrati niti ena številka? Jaz sem parkrat naletel na situacijo, da se je videla prva in tretja, vmesno pa potem ugotoviš...
Včasih tudi lupa ali mikroskop pomaga...
Je pa še nekaj: če je res na upore prišlo 230, je gotovo tudi na vhod procesorja, kar pomeni da je trajno umrl... :_dunno
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2626
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 212 krat
Prejel zahvalo: 247 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Okt 2016, 16:25

Protoncek je napisal/-a:Se ne da prebrati niti ena številka? Jaz sem parkrat naletel na situacijo, da se je videla prva in tretja, vmesno pa potem ugotoviš...
Včasih tudi lupa ali mikroskop pomaga...
Je pa še nekaj: če je res na upore prišlo 230, je gotovo tudi na vhod procesorja, kar pomeni da je trajno umrl... :_dunno


Ja, nekaj se prebere z lupo, bom probal še z mikroskopom. Še en tranzistor(?) je vmes (sej se vidi na sliki) na poti do uCja. Tisti upor, ki je na tranzistor(?) vezan je skurlo tako, da je na uporu neskončna upornost. Na hitro tudi ne zgleda, da bi (očitno) šel tranzistor.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a DusanK » 07 Okt 2016, 16:36

Ne vem kakšna je medsebojna logika tuljave in vratc, samo zdaj je triak v stiku in je rele/tuljava vseskozi pritegnjen/a?
Odstrani triak in vklopi brez njega. Mogoče se vratca celo odprejo, odvisno od logike.
Tukaj je ena fotka te ali podobne plate, samo se ne vidi dobro oznak uporov.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2160
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 569 krat
Prejel zahvalo: 1018 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 173

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a igo » 07 Okt 2016, 16:41

Če je pamet normalna, za odpiranje pokrovčka zadostuje 1 sekundo dolg (kratek) impulz. Če je kotvica zarjavela, pač ne odpre pokrovčka. Če pa pamet vklopi tuljavico za dalj časa, bo ob nepritegnjeni kotvici tekel večji tok, ki bo pregrel triak. Ne bo ga pa razneslo.

V takih napravah načeloma ni potebe za galvansko ločitev triaka in MCU, četudi lahko vtikač vstaviš na dva načina. Posledično so meritve elementov kar v vezju lahko zavajajoče.

Pravtako iz naslova teme sklepam, da je težava le z odpiranjem vratc, torej MCU še miga.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1090
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 141 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Okt 2016, 09:13

Nisem mislil smrti MCUja, ampak njegove nogice... ;)
Jaz bi direkt na nogico dal ledico(preko upora seveda) in stroj pognal, da bi videl, ali se kaj dogaja.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2626
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 212 krat
Prejel zahvalo: 247 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Okt 2016, 20:01

seba je napisal/-a:Malo sem gledal še okolico in ugotovil, da ta dva upora nista ravno zdrava.
2016-10-07 12.37.10-oznacen.JPG


Oznake se slabo vidi, zgleda mini krater oz. da jih je skurlo.
Rdeče označen so Mohmi oz. neskončno, rumen pa 1 ohm oz. prevaja skozi.

Pogled skozi lupo + pogled z mladimi dobrimi očmi je neodvisno vrnil enake rezultate 151(rdeča) in 102(rumena) ( 150R in 1k ).
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 25811
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 4740 krat
Prejel zahvalo: 3439 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 04 Nov 2016, 13:19

Kondi poleg je tudi prebilo, kar prevaja. Sem odlotal prebitega in enega pri drugem triaku. Slednjega sem pomeril, 170 nF.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a seba » 04 Nov 2016, 14:47

Evo vse menjal, žal se elektronika ne zbudi več. Ni se pa nič posmodilo.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 233
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Indesit Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a javr » 25 Dec 2016, 22:36

(dec. '16)
mislim, da nam je vodovodar priklopil pomivalni stroj v tednu med božičem in novim letom 2014, torej je bil kupljen kakšen teden prej. Torej, po dveh letih in enem tednu - ne odpre vratc za tableto :_cussingwhite

Ko po končanem pranju odprem vratca ročno, je notri raztopljena tableta.
Tipska tablica je na sliki tako "raztrgana", ker je težko dostopna za slikanje in je slika zato sestavljena iz večih.
Je že imel kdo enak problem z Indesitom in kako ga je rešil ?
Priponke
tipska.jpg
komande.jpg
po_pranju_1.jpg
po_pranju_2.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1078
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 83 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a Kroko » 26 Dec 2016, 09:50

OT
Mogoče pa ne znajo vsi stroji delati z 3v1 tabletkami?
Uporabljam jih že nekaj let. Brez soli in brez dodatka za sijaj je posoda vedno brezhibno oprana in sijoča.
http://www.planet-cnc.comKroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 3861
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 612 krat
Prejel zahvalo: 1234 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 226

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 26 Dec 2016, 09:55

Naj "ugibam": garancije je pa dve leti, kajne? :_banghead
No, ena "šalabajzerska" rešitev je tako, kot sem jaz delal lepo vrsto let: ker je bil stroj star, ni bil prirejen za tablete, zato Je le-ta dostikrat ostala zataknjena nekje na sredi ali pa celo ni padla ven. Zato sem tableto enostavno vrgel na dno stroja.

Če se ti da, razdri vrata in pomeri, če je šel elektromagnet. Potem pa naprej.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2626
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 212 krat
Prejel zahvalo: 247 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a javr » 26 Dec 2016, 19:49

zgleda, da ima ta reč 3 leta garancije oziroma proizvajalčeva + 3 leta, če le ne bo padlo na kakšnem drobnem tisku
Priponke
gar_frm.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1078
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 83 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Pomivalni stroj - Vratca za tablete

OdgovorNapisal/-a javr » 30 Dec 2016, 00:11

danes sem govoril s serviserjem za ta stroj in je rekel da bo naročil ustrezne dele, a je vseeno tudi če ta vratca ne delujejo, ker da vsi stroji na vseh programih vratca odprejo 15-20 sekund po začetku programa. Torej ni tako, da se čaka skozi predpranje in šele potem tableto v stroj.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1078
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 83 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 19


Vrni se na Bela tehnika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost