Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

[cero]

Saj imajo paneli samo alumija kake 4krat več v primerjavi z navadno rudo)

Iz štirih ton boksita dobimo dve toni aluminijevega oksida, iz tega pa eno tono aluminija...torej bi iz ene tone panelov dobili eno tono aluminija?

[IgorK]

Pozabil si dodati, da za 1 tono aluminija iz rude rabimo še 15MWh elektrike.

[s55m]

Se ti ne zdi, da ti edini prepričuješ druge, kako so klasični avti praktično neuničljivi?

Ne! (avto je bil samo primer, ki izpodbija poceni voznjo z EV)
Samo dokazujem, da matematicni izracun "ne pije vode" za vsesplosno siroko uporabo . Niti za vozila, niti za stavbe.
In ko predstavljas soncno (ali pa tudi vetrno) energijo kot alternativen izvor energije, je prav, da nekdo predstavi tudi drugo plat medalje.
Vsi, ki se petelinite, bi se lahko kaj naucili od Borisa. Je edini, ki resitev predstavlja v dejanski luci brez "make-upa".

[luccabrassi]

Pozabil si dodati, da za 1 tono aluminija iz rude rabimo še 15MWh elektrike.

s reciklažo 1t aluminija privarčujemo 95,5% te energije

[forpobi]

461169807_10231068314305032_6375626643398294437_n.jpg

9.8 milijona ton sončnih celic.je cca. 20GW povprečne letne moči v naših krajih. V kakšnih bolj osončenih pa še veliko več. To pa je že kar nekaj jedrskih... In koliko tehta ena jedrska elektrarna? Armiran beton (z aditivi) tudi ni ravno ekološki odpadek. Poleg tega je veliko betona kontaminiranega. Plus še vsa ostala oprema.
Življenska doba bo pa tudi tam, tam. Paneli so po 30 letih še vedno uporabni, menjujejo jih ponekod zaradi premalih moči na m2. Po enih informacijah se z lahkoto reciklira preko 90% panela. Aluminij, steklo, srebro, baker. Problem so večinoma polimerne smole ali folije

[forpobi]

In ker je tema o vozilih...
Če predpostavimo, da vsi (ICE) avtomobili vsako leto menjajo olje in je tega olja povprečno 5L, pridemo do vsaj 5 milijonov ton odpadnega motornega olja in cca 300 tisoč ton odpadnih oljnih filtrov. Koliko je pa še emisij... Pa ne samo CO2, so tudi zelo strupeni plini, NOx, benzen, SO2....
Tako da tudi ni vse zeleno, kar je črno.
Številke so zgolj številke, če nimajo pravega konteksta.

[s55m]

Da, pa spet...
"After refining used motor oil, the products are diesel and asphalt. After refining 1 ton of used motor oil, about 850 kg of diesel and 130 kg of asphalt can be obtained."
Za to potrebujes priblizno 40kWh energije. Za 40kWh potrebujes priblizno 15 litrov goriva, ce jo generiras s pozresnim diesel generatorjem.
Definitivno je "umazan" posel, ce ni narejeno po vseh standardih, ampak motorno olje je zelo preprosto za reciklazo.
Ampak tudi EV (sicer redkeje) potrebujejo "motorno" olje za menjalnike in tudi tam se menjuje.

[forpobi]

Seveda se reciklira žal pa še zdaleč ne vso. Na papirju sicer izgleda bolj enostavno in čisto kot dejansko je. Največji problem pa predstavljajo usedline, ki po navadi vsebujejo kovinske delce, aditive in druge kemikalije. Te usedline včasih celo dodajajo v asfalt, kar pa je okoljsko zelo sporno.
Drugače bi se naj veliko motornega olja očistilo in ponovno uporabilo kot olje...

[webmouse]

če se ravno primerja.....

Kaj bolj onesnažuje? ELEKTRIKA ali NAFTA

[Protoncek]

… z obzirom, da je video pripravila (prevedla) E-mobilnost ne dvomim v (ne)resničnost prispevka… samo avtorja sem prebral in zaprl zavihek…
Edit: na hitro pregledano prva minuta: že na začetku za e avto omenja samo pridobivanje elektrike, za bencinarja pa celoten postopek od črpanja nafte, rafinerije itd…
Kje pa je kopanje bakra, predelava, kopanje litija, umiranje 10 letnih otrok…?

[forpobi]

Vsaka zgodba ima 3 plati...
Ni vse zeleno, ker je na elektriko in ni vse črno, kar.je na nafto, premog, plin... Ampak tehnologija gre naprej, kot je vedno. Še ne dolgo nazaj so nas strašili, kako bo v nekaj desetletjih zmanjkalo nafte. Sedaj nas strašijo, kako umazana je proizvodnja EV in FV... Vsak naj zase presodi in bo vsem lepo

[forpobi]

umiranje 10 letnih otrok…?

No, ta pa je huda. Veejetno imaš neizpodbitne dokaze, da otroci umirajo ravno zaradi EV.

[IgorK]

Ne! (avto je bil samo primer, ki izpodbija poceni voznjo z EV)

Kakšen primer? To, da podajaš nerealne podatke?

Samo dokazujem, da matematicni izracun "ne pije vode" za vsesplosno siroko uporabo . Niti za vozila, niti za stavbe.

Jaz sem moj izračun podal, zdaj pa še ti daj svojega, da dokažeš.

In ko predstavljas soncno (ali pa tudi vetrno) energijo kot alternativen izvor energije, je prav, da nekdo predstavi tudi drugo plat medalje.

Nič ni narobe s tem, samo treba je biti realnen.

[IgorK]

9.8 milijona ton sončnih celic.je cca. 20GW povprečne letne moči v naših krajih. V kakšnih bolj osončenih pa še veliko več. To pa je že kar nekaj jedrskih... In koliko tehta ena jedrska elektrarna? Armiran beton (z aditivi) tudi ni ravno ekološki odpadek. Poleg tega je veliko betona kontaminiranega. Plus še vsa ostala oprema.

Vsekakor so to količine, ki niso zanemarljive. Ampak težko je primerjati steklo, silicij in aluminij z visoko radioaktivnimi odpadki.

[Protoncek]

umiranje 10 letnih otrok…?

No, ta pa je huda. Veejetno imaš neizpodbitne dokaze, da otroci umirajo ravno zaradi EV.

Ja, lenoba je pa res huda stvar…samo prvi zadetek na guglu:
https://www.amnesty.nl/actueel/exposed-child-labour-behind-smart-phone-and-electric-car-batteries

[forpobi]

Mislim, da smo na tehničnem forumu in lov na čarovnice ni neizpodbiten dokaz. Lahko si svoj link prebereš malo podrobneje pa boš mogoče bolje razumel.
Kobalt se je uporabljal že mnogo prej, kot so izumili Liion baterije. Uporablja se za HS jeklo, turbine v letalih, v tvojem ali sosedovem turbondizlu ali turbo bencinarju, za razne vrste zlitin, barvil...
Res je danes najbolj na udaru, ker ga gre skoraj polovica za proizvodnjo baterij, nikakor pa ekspanzija proizvodnje EV ne povzroča smrti otrok, kot si lažnjivo napisal.
Ti manjši nelegalni rudniki ali iztrošeni rudniki kobalta v DRK so drobtinica v primerjavi s svetovno proizvodnjo. Možje in žal tudi otroci pa kopljejo rudo, ker jim je to edini način, da sploh lahko preživijo in omogočijo preživetje svojim.družinam. Nobena EV industrija jih ne sili v delo, delajo to, ker jim drugo ne preostane. Zamisli se malo, preden pišeš takšne neumnosti.
Lahko je na nekoga kazat s prstom, češ zaradi kobalta v tvojem EV umirajo otroci. Ampak, a res? No, ne bodi len in sam razišči
Vsaka zgodba ima 3 plati...
Lahko bi enostavno napisal, da nisi za napredek in ti EV niso všeč in bi bila zgodba zaključena

[cero]

ampak motorno olje je zelo preprosto za reciklazo.
Ampak tudi EV (sicer redkeje) potrebujejo "motorno" olje za menjalnike in tudi tam se menjuje.

Hm, iz katere surovine pa recimo izdelujejo pnevmatike za EV?
Pa tudi če ne bi imeli avtov na fosilna goriva, od kje bi potem dobili asfalt za asfaltiranje cest...

Ampak težko je primerjati steklo, silicij in aluminij z visoko radioaktivnimi odpadki.

Če upoštevaš količino proizvedene energije v življenski dobi na količino mase ni prav nič težko, še lažje je če upoštevaš količine izpustov CO2.

[Protoncek]

Lahko bi enostavno napisal, da nisi za napredek in ti EV niso všeč in bi bila zgodba zaključena

Ne, ni da nisem za napredek, samo nisem med tistimi, ki slepo verjamejo vsemu, kar vam lobiji servirajo. Z drugimi besedami: nimam plašnic na očeh, in nisem med tistimi, ki bi bil ponosen, da recimo vozim EV ter ne spuščam CO2 po mestu, me pa prav boli qrac za to, kako se svinja ob proizvodnji le-tega. Ali, še drugače, nisem za napredek preko mrtvih, samo da sem jaz na ugodnem.
EV sistem je samo mašina za bogatenje posameznikov, podobno kot je bilo leta nazaj izvedeno z dizlom, dokler ni prišel dizelgate, kjer je cel svet spoznal, da so jih nemci toliko časa vozili žejne čez vodo. SE so ok, nikakor pa niso nadomestilo za klasične elektrarne, ker ne morejo 24/7 proizvajati elektrike (že miljonkrat napisano tu).

Glede mojega linka: kot sem rekel: lenoba je huda stvar. To je samo PRVI od mnooooogih takih in podobnih. Malce razišči in boš prišel do krute resnice. To že vrabci na vejah čivkajo, kako se pridobiva kobalt, litij, baker itd… samo noben nič ne naredi glede tega. Bi ti kopal strupen kobalt, baker, litij… za dolar na dan brez maske, rokavic, vsakršne zaščite? Ne, samo voziš se pa rad s tem. Čestitam.

In, nekdo je nekoč objavil sliko, kjer se lepo vidi, da bo “EU rešila celoten svet glede CO2 izpustov” s temi ukrepi.
Da nemška avtoindustrija že začenja propadati zaradi tega se zaenkrat noben ne sekira. Se bodo, ko bo prepozno in bomo zaradi tega vsi na=bali da bo groza.

[forpobi]

Conclusion:
The cobalt mining crisis in the DRC, particularly the use of child labor and unsafe conditions, is a humanitarian and ethical issue that extends beyond the EV industry alone. While the growing demand for EVs has increased the global need for cobalt, it is part of a larger global supply chain problem that involves multiple sectors. Responsibility lies not just with the EV industry, but with multinational companies, governments, and organizations that need to address ethical sourcing, strengthen regulatory frameworks, and develop safer, more sustainable technologies.

Izjava, da otroci umirajo zaradi proizvodnje EV je najmanj zavajujoča, če ne lažnjiva.

[Protoncek]

Otroci umirajo TUDI zaradi EV. Zame je to dovolj, da se ne grem tega. Telefon rabi nekaj gramov te surovine, EV jo rabi nekaj sto kil. Huda razlika.
Spotoma: seveda si priročno narobe razlagaš tvoj citat. Lepo piše, da ev kompanije niso edini krivec, ampak tudi ostali, nikakor pa v tem citatu ne vidim, kje bi bila izjava lažniva…

[Jakey]

Otroci umirajo TUDI zaradi EV. Zame je to dovolj, da se ne grem tega. Telefon rabi nekaj gramov te surovine, EV jo rabi nekaj sto kil. Huda razlika.
Spotoma: seveda si priročno narobe razlagaš tvoj citat. Lepo piše, da ev kompanije niso edini krivec, ampak tudi ostali, nikakor pa v tem citatu ne vidim, kje bi bila izjava lažniva…

Ali tantalove kondenzatorje pa uporabljaš?

[forpobi]

Otroci umirajo TUDI zaradi EV. Zame je to dovolj, da se ne grem tega. Telefon rabi nekaj gramov te surovine, EV jo rabi nekaj sto kil. Huda razlika.
Spotoma: seveda si priročno narobe razlagaš tvoj citat. Lepo piše, da ev kompanije niso edini krivec, ampak tudi ostali, nikakor pa v tem citatu ne vidim, kje bi bila izjava lažniva…

In kako veš, da nima ravno tvoj telefon kobalta, ki ga je izkopal otrok? Podatki do od 50 do 70% gre za EV industrijo, nekaj gramov proti nekaj sto kil (kar je seveda pretirano) se pa sliši precej drugače. Kot je v vseh razoiskavah omenjeno, ni glavni problem industrija, ki surovine potrebuje ampak politika, sociala, pomanjkanje delovnih mest... Se pa strinjam, da bi morala industrija narediti več pri sledljivosti surovin, in na območjih, kjer imajo rudnike, omogočiti (vsaj) otrokom osnovno socialo, šole, za normalno otroštvo.
Predvidevam, da ne uporabljaš bombaža, tobaka, kakava, tropskega sadja...

[Protoncek]

Ali tantalove kondenzatorje pa uporabljaš?

Ne, Nikoli jih nisem uporabljal.

[s54jp]

Ali tantalove kondenzatorje pa uporabljaš?

Ne, Nikoli jih nisem uporabljal.

Tole ti pa skoraj da ne verjamem...

[Protoncek]

Po želji…seveda imaš to pravico, da ne verjameš…
Tantalov sicer imam par doma, a izključno iz razloga, če kaj popravljam, moram pač dat enakega notri, ker za navadnega ponavadi ni prostora. Jaz pa jih v mojih dízajnih ne uporabljam in jih nikoli nisem. Težko rečem, zakaj…eden izmed razlogov pa je zagotovo dejstvo, da gredo (zelo radi) v qrcšlus, ko umrejo…

[VolkD]

…eden izmed razlogov pa je zagotovo dejstvo, da gredo (zelo radi) v qrcšlus, ko umrejo…

To pa pravzaprav ni nujno slabo.
Tantali crkujejo zaradi napačno dimenzioniranih vezij. Pri tem so čisto netolerantni do prenapetosti. Tantal narejen za 16V v vezju kjer imamo 12V napajanje ne bo preživel. Prvo kar je, je to, da mi radi napišemo 12V, potem pa napravo priključimo na avtomobilski akumulator, ki ima za 20% višjo napetost. Če k temu dodamo še kakšne inducirane motnje od zaganjača recimo, se nam hudo hitro zgodi napetost preko 16V. Tantal tega ne oprosti, navaden elektrolit pa samo zgubi nekaj kapacitivnosti.

[Protoncek]

spotoma... ravno našel:
https://www.zurnal24.si/pod-streho/varcna-hisa/zadnji-podatki-zanimanje-za-soncne-elektrarne-strmoglavilo-430047
pa naj še kdo reče, da ljudje to dajejo gor zato, ker so eko, zeleni, osveščeni... jajapajde. Samo denarnica...

[SiByte]

Zanimanje je lansko leto raslo samo zaradi ukinitve net meteringa konec 2023 (oddaja vloge), seveda je tudi padlo zaradi tega ker elektro omrežje izpred 50 let in več ni sposobno tega prenesti in je veliko vlog zavrnjenih. Da bi pa elektro podjetja vlagala v omrežje jim ni zanimivo saj pol nimaš milijonskih dobičkov na koncu leta in vodilnim nič ne bi kapnilo v žep.

[Jakey]

Po želji…seveda imaš to pravico, da ne verjameš…
Tantalov sicer imam par doma, a izključno iz razloga, če kaj popravljam, moram pač dat enakega notri, ker za navadnega ponavadi ni prostora. Jaz pa jih v mojih dízajnih ne uporabljam in jih nikoli nisem. Težko rečem, zakaj…eden izmed razlogov pa je zagotovo dejstvo, da gredo (zelo radi) v qrcšlus, ko umrejo…

Otroci umirajo TUDI zaradi EV. Zame je to dovolj, da se ne grem tega.

Otroci umirajo tudi zaradi tantalove rude. Se jim boš odpovedal zdaj, kot si ozaveščen okoli tega?

[Protoncek]

Huh? Dva posta gor: NE UPORABLJAM tantalov v svojih projektih! Je tako težko prebrat preden pišeš bedarije?

[SiByte]

Jaz tudi v službene namene ne uporabljam EV-ja, samo privat A tako pa je OK pol?

[IgorK]

Na miljone ljudi umre predčasno zaradi slabe kakovosti zraka v mestih. To pa nikogar ne moti?

[Protoncek]

…ampak tu je govora o EV vs. bencin/dizel oz. ukinitvi fosilcev, ne o tantalu, ne o zraku… ne zdaj hodit ven iz teme…

Odpri drugo temo na kvaliteto zraka, ane…

[cero]

Na miljone ljudi umre predčasno zaradi slabe kakovosti zraka v mestih. To pa nikogar ne moti?

seveda moti, ampak če imaš avto po standardu euro6c oziroma najnovejši je celo d, potem pride čistejši zrak iz auspuha kot gre na vstopu v zračni filter, to je dokazano.
Po drugi strani pa se električni avti lahko napajajo iz termolektraren sežigalni odpadkov in podobno...

[IgorK]

Odpri drugo temo na kvaliteto zraka, ane…

Kvaliteta zraka je v mestih močno odvisna od prometa, ki je zdaj v veliki večini s termičnimi motorji.

ampak če imaš avto po standardu euro6c oziroma najnovejši je celo d, potem pride čistejši zrak iz auspuha kot gre na vstopu v zračni filter, to je dokazano.

Torej trdiš, da klasični avti čistijo zrak?

[cero]

Torej trdiš, da klasični avti čistijo zrak?

Povsod ne, v večjih bolj onesnaženih mestih pa vsekakor, seveda novejši modeli:
https://www.dinex.net/202109cleaner-tha ... the-really

[IgorK]

Če tako piše, bo že res.
Torej je rešitev za boljši zrak še več klasičnih avtov in prepoved vožnje EV v centrih mest.
Zelo logično.

[Protoncek]

...Kvaliteta zraka je v mestih močno odvisna od prometa, ki je zdaj v veliki večini s termičnimi motorji....

Iiiiin spet gledamo na EV kot konj s plašnicami. Važno je, da se nič ne kadi iz auspuha v mestu, kjer TI živiš. Kakšen zrak je drugje (predvsem tam, kjer delajo komponente za EV) in kako PRIDEŠ do EVja te pa en qrac briga...

Da malo "skrenemo": hibrid bi bil prava rešitev za mesta - nek kompromis med obema tehnologijama. Žal ne prinese dovolj dobička Musku in podobnim...

[cero]

(predvsem tam, kjer delajo komponente za EV)

Zdej moramo samo še pogruntat, ali se nafto primarno črpa kot gorivo (za vozila in delovne stroje) in je asfalt, guma in plastika samo sekundarnega pomena,
ali pa je obratno, se črpa primarno za izdelavo asfalta gume in plastike, gorivo pa ni toliko pomembno.

Vsekakor EV še vedno uporabljajo asfalt, gumo in plastiko, samo goriva pač ne.
Kakor moderen avto brez elektrike pač ne more delovat, tudi EV ne morejo brez nafte.

[IgorK]

Seveda, za klasični motor pa ne rabiš nobene industrije, nastanejo brezmadežno.
Pa gorivo za njih tudi.
@Protoncek, jaz mogoče imam plašnice, ti pa zagotovo imaš vrečko.

[Protoncek]

Seveda, za klasični motor pa ne rabiš nobene industrije, nastanejo brezmadežno.
Pa gorivo za njih tudi…

Večkrat dokazano veliiiiiko manj…
Mogoče imam res vrečko, a je sreči prozorna, pa se vse vidi skozi, medtem ko se čez tvoje plašnice ne…

[bostjang]

seveda moti, ampak če imaš avto po standardu euro6c oziroma najnovejši je celo d, potem pride čistejši zrak iz auspuha kot gre na vstopu v zračni filter, to je dokazano.

Ne smemo pozabiti, da emisije delcev ne pridejo zgolj skozi auspuh, temveč tudi iz gum in zavor. Euro 7 bo omejeval tudi te.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Europea ... _standards

Vozila, ki rekuperirajo energijo (EV in HEV) manj obrabljajo zavore. Najbrž pa, zaradi večje mase, bolj obrabljajo gume.

[cero]

Vozila, ki rekuperirajo energijo (EV in HEV) manj obrabljajo zavore. Najbrž pa, zaradi večje mase, bolj obrabljajo gume.

Ja pa mislim da so tam problemi z baterijami, zaradi večjih polnilnih tokov ob zaviranju (ali so baterije dražje ali pa hitro grejo), sploh pri HEV.