Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

Tu se znajde vse od pralnih strojev, pa do MW agregatov.

Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a soncek » 29 Jul 2020, 17:13

... naprav za samooskrbo z električno energijo iz obnovljivih virov energije
(uf, kako dolg naslov ;) )

Torej, radi bi postavili elektrarno na streho lope.
Od enega podjetja smo dobili ponudbo, paneli + optimizatorji moči in razsmerniki.
Zmotilo me je to, da je njihov komercialist dejal, da so optimizatorji moči obvezni za priklop na omrežje.
Kot argument mi je pokazal 3.člen zgoraj navedenega pravilnika, ki pravi:
3. člen

(varnostne zahteve)


(1) Naprava za samooskrbo mora izpolnjevati varnostne zahteve iz Priloge 1, ki je sestavni del tega pravilnika.

(2) Naprava za samooskrbo, ki izkorišča energijo sonca, mora zaradi preprečitve električnega udara, v vsakem trenutku omogočati izklop iz distribucijskega omrežja in zagotavljati, da je v napravi za samooskrbo v izključenem stanju zagotovljena mala napetost (ELV), ki je največ 50 V izmenične napetosti oziroma največ 120 V enosmerne napetosti.



Ali se motim, če trdim, da se tej zahtevi lahko ugodi tako:
da panele, ki imajo napetost odprtih sponk naprimer 40V, vežem v serije po 3 in tako nikjer v sistemu ne presežem meje 120V enosmerne napetosti.:_seeingstars :_sunshine
soncek
 
Prispevkov: 15
Pridružen: 10 Mar 2018, 06:41
Kraj: Kras
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: SimonS
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a igo » 29 Jul 2020, 18:48

"Optimizator moči" je del programa v razsmerniku, ki skrbi, da celice oddajajo optimalno moč glede na osvetlitev. Iz njih se jemlje toliko toka, da je produkt toka in napetosti (= moč) največji.

To se počne s cikličnim izvajanjem meritev, ko se vsakih nekaj 10 sekund celice najprej kratkostiči in izmeri kratkostični tok, naslednjič se jih pa odklopi in izmeri napetost odprtih sponk. Iz odčitkov se računa optimalen odvzem toka.

Če ponujen razsmernik tega ne počne sam od sebe, je neprimeren za vgradnjo.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1515
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 175 krat
Prejel zahvalo: 377 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 36

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a soncek » 29 Jul 2020, 19:07

igo je napisal/-a:"Optimizator moči" je del programa v razsmerniku, ki skrbi, da celice oddajajo optimalno moč glede na osvetlitev. Iz njih se jemlje toliko toka, da je produkt toka in napetosti (= moč) največji.

To se počne s cikličnim izvajanjem meritev, ko se vsakih nekaj 10 sekund celice najprej kratkostiči in izmeri kratkostični tok, naslednjič se jih pa odklopi in izmeri napetost odprtih sponk. Iz odčitkov se računa optimalen odvzem toka.

Če ponujen razsmernik tega ne počne sam od sebe, je neprimeren za vgradnjo.


Da se razjasnim. Kot optimizator moči je mišljen takle:
https://www.solaredge.com/sites/default ... asheet.pdf
In razumem tako, da je uporaba točno tega optimizatorja na linku priporočljiva, ko imamo panele postavljene vsepovprek in ko pričakujemo delno senčenje panelov.
Optimizator na nivoju razsmernika, kot ga opisuje Igo, pa skrbi, za optimalen izplen na nivoju celotne elektrarne in sicer, ko so paneli povezani na razsmernik v (skoraj) identičnih pogojih.

Zdaj pa ne razumem, zakaj bi bila uporaba naprave, ki poveča izplen ob neugodnih pogojih obvezna za zagotavljanje varnih napetostnih nivojev? Tako namreč trdi komercialist, ki je pripravil ponudbo.
soncek
 
Prispevkov: 15
Pridružen: 10 Mar 2018, 06:41
Kraj: Kras
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: SimonS
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a zanka » 29 Jul 2020, 19:27

Te SolarEdge se na veliko ponuja, je kaj tako posebnega, so poceni?
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 2656
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Zahvalil se je: 115 krat
Prejel zahvalo: 262 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 29 Jul 2020, 19:59

So mikrorazsmerniki, ki furajo vsak panel na maximalnem iskoristku(Google MPPT).
Namesto imeti enega za vse in potem pustiti, da ti en umazan panel "bremza" celo elektrarno.
Potem pa je še pretvornik za dajanje v omrežje. Če imaš namen se iti net metering si poglej še gen-isonce in njihovo lizing varianto.

Smo jim dali položnice za celo leto, in na podlagi porabe iz prejšnjega leta so dali ponudbo, ki je bila cca* enaka mesečnemu strošku elektrike za 7let, potem je naša.

*Bi bila ampak, je na koncu bilo nekaj več, ker smo rekli naj dajo kar maksimalno dovoljeno za net metering(15kW), ker je v planu še montaža toplotne črpalke za ogrevanje.
**V spominu imam, da je bilo tudi cca 80€ za ogled in pripravo ponudbe, ampak da je bilo potem to všteto v ceno. Vse ostale papirje so zrihtali oni, postavljena pa v enem popoldnevu.
Dorijan
 
Prispevkov: 738
Pridružen: 21 Jan 2015, 00:09
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 125 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 24

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a soncek » 29 Jul 2020, 20:19

Naslov teme je Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah
In vprašanje:
Ali komercialist laže, ali sem jaz "mona".
soncek
 
Prispevkov: 15
Pridružen: 10 Mar 2018, 06:41
Kraj: Kras
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: SimonS
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a zanka » 29 Jul 2020, 20:25

Kaj misliš?
Itak da bi rad več prodal, in ker menda na izobraževanju tako pove proizvajalec, da se izogne metanju slabega ugleda na svoja firmo.

Če so vsi PV moduli na isti strehi in ni senc, so za moje pojme odveč. Drugo je, če je na južni strani zgradbe drevo ali podobna ovira, ki meče senco samo na določen del, ampak obstajajo tudi sistemi, kjer se te "optimizatorje" lahko uporabi samo za PV module, ki se znajdejo v senci, ostale se veže brez.

Seveda, če oblak zakrije Sonce, potem so itak vsi v senci.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 2656
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Zahvalil se je: 115 krat
Prejel zahvalo: 262 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a s53oq » 30 Jul 2020, 00:38

Pozdravljen

preberi si še enkrat datasheet

POWER OPTIMIZER DISCONNECTED FROM SOLAREDGE INVERTER OR SOLAREDGE INVERTER OFF

Safety Output Voltage per Power
Optimizer
1 ± 0.1
Vdc
73
Dušan
s53oq
 
Prispevkov: 340
Pridružen: 22 Jan 2015, 22:08
Kraj: JN76GE
Zahvalil se je: 63 krat
Prejel zahvalo: 22 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a soncek » 30 Jul 2020, 06:06

s53oq je napisal/-a:Pozdravljen

preberi si še enkrat datasheet

POWER OPTIMIZER DISCONNECTED FROM SOLAREDGE INVERTER OR SOLAREDGE INVERTER OFF

Safety Output Voltage per Power
Optimizer
1 ± 0.1
Vdc
73


Ja, optimizator da v izključenem stanju na izhod max 1V. In tudi to je njegova funkcija.
Pa lahko kako drugače pridem na napetost pod 120VDC, ki je zgornja meja v izkjučenem stanju?
soncek
 
Prispevkov: 15
Pridružen: 10 Mar 2018, 06:41
Kraj: Kras
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: SimonS
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Varnostne zahteve iz pravilnika o tehničnih zahtevah ...

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 31 Jul 2020, 23:36

To je 200V DC, pa tudi razlog da so že strehe gorele ker je pač bila lepenka pod kritino, ko kakšen veter "predrgne" kable v nekaj letih.
https://www.youtube.com/watch?v=o9pjdTr7Nbs

soncek je napisal/-a:Ja, optimizator da v izključenem stanju na izhod max 1V. In tudi to je njegova funkcija.
Pa lahko kako drugače pridem na napetost pod 120VDC, ki je zgornja meja v izkjučenem stanju?

Rešit se da seveda tudi v domači izvedbi(Rele/Mosfet ki ga z zunajo linjo, ki jo imaš na nivoju) držiš odprtega, če se žica pretrga/gre raz-smernik itd. pa gre v kratek stik.
Koliko(procentualno) pa podražijo sistem taki raz-smerniki, v primerjavi z enim skupnim za celo elektrarno?

Mogoče sem ciničen ampak, če je razlike v stroških nekaj 10% bi osebno raje dal en panel manj kot varčeval na zaščitah in požarni varnosti, ki ti za povrh še izkoristek krepko poveča tako, da si po izplenu energije na istem, če ne celo na boljšem(hitro 15% večji izkoristki, kot če nikjer nimaš MPPT).
Oz. Poglej vsaj če dobiš kako kitajsko verzijo takih zaščit.
Dorijan
 
Prispevkov: 738
Pridružen: 21 Jan 2015, 00:09
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 125 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 24


Vrni se na Energetika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost