Nova el. vtičnica brez ozemljitve

Tu se znajde vse od pralnih strojev, pa do MW agregatov.

Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a lebang » 02 Nov 2018, 17:54

Sem misli, da že 40 let v sloveniji ne prodajajo več vtičnic, katere nimajo ozemljitvenih kontaktov...
Očitno sem se motil, ker sem eno tako dobil danes v roke.
Kako je s prodajo takih vtičnic... z varnostnega vidika že ni najbolše, zakonsko??
ve30es-b.jpg

[i.mg]https://image.ibb.co/iSNCxf/ve30es-b.jpg[/img]
lebang
 
Prispevkov: 3
Pridružen: 29 Maj 2015, 21:12
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Nov 2018, 19:29

S poplavo izdelkov, ki so v celoti v plastičnem ohišju, so tudi te vtičnice ponovno aktualne. Kako je z varnostjo pa raje nebi razpredal.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a RaInfFiMa » 02 Nov 2018, 21:25

VolkD je napisal/-a:S poplavo izdelkov, ki so v celoti v plastičnem ohišju, so tudi te vtičnice ponovno aktualne. Kako je z varnostjo pa raje nebi razpredal.

Kljub vsemu pa bi le pripeljal ozemljitev in imel vtičnico z ozemljitvijo, ker sicer ne moreš v tako vtičnico priklopiti aparata, ki ima (potrebuje) vse tri vodnike. S človeškimi življenji se pa le ne bi igral.
Ma kaj se še ukvarjaš z njim.
Uporabniški avatar
RaInfFiMa
 
Prispevkov: 525
Pridružen: 26 Jan 2015, 12:19
Kraj: Sv. Marija na hribu (nad Koprom)
Zahvalil se je: 278 krat
Prejel zahvalo: 106 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a S53AL » 02 Nov 2018, 22:33

Kaj pa naša hiša? Do nje pride samo faza in nula?
http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1414
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a SiByte » 02 Nov 2018, 22:38

Kaj pa je to takšnega? Do nas pride tudi sam faza (res da so tri) in nula, aja pa še signal za veliko in majno tarifo. Enako je na vikendu nobene ozemljitve, imaš valjanec v zemlji in je to to.
Uporabniški avatar
SiByte
 
Prispevkov: 513
Pridružen: 13 Mar 2016, 16:42
Kraj: Sv. Trojica v Slov. goricah
Zahvalil se je: 98 krat
Prejel zahvalo: 68 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a S53AL » 02 Nov 2018, 22:42

SiByte je napisal/-a: imaš valjanec v zemlji in je to to.

Če ga pa ni?
http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1414
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a SiByte » 02 Nov 2018, 22:47

Ga pa položiš v zemljo, če ti je kaj mar za lastno varnost in varnost ostalih prebivalcev. Tudi mi smo ga morali, če smo hoteli ozemljitev, pravzaprav sploh nismo razmišljali, če bi ali ne, ker tu ni kaj za razmišljat.
Uporabniški avatar
SiByte
 
Prispevkov: 513
Pridružen: 13 Mar 2016, 16:42
Kraj: Sv. Trojica v Slov. goricah
Zahvalil se je: 98 krat
Prejel zahvalo: 68 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Iztok » 02 Nov 2018, 23:43

lebang je napisal/-a:Kako je s prodajo takih vtičnic... z varnostnega vidika že ni najbolše, zakonsko??


Pa je sploh možno v to vklopit šuko vtikač? Če se uporablja samo za Eurostecker EN 50075 pa ne vidim problemov.
220px-Euro-Flachstecker_2.jpg
220px-Euro-Flachstecker_2.jpg (5.07 KiB) Videno 662 krat

[i.mg]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Euro-Flachstecker_2.jpg/220px-Euro-Flachstecker_2.jpg[/img]
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1627
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 361 krat
Prejel zahvalo: 323 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 63

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a S53AL » 03 Nov 2018, 00:07

SiByte je napisal/-a:Ga pa položiš v zemljo, če ti je kaj mar za lastno varnost in varnost ostalih prebivalcev. Tudi mi smo ga morali, če smo hoteli ozemljitev, pravzaprav sploh nismo razmišljali, če bi ali ne, ker tu ni kaj za razmišljat.


Kam? V kamen?. Ali ni dolžnost elektro službe, da oni poskrbijo za varnost napeljave do hiše?
http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1414
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Nov 2018, 00:25

Do hiše ja, naprej je pa tvoja briga. Elektro služba naj bi ti ne priklopila, če hiša nima ustrezno izvedene električne napeljave. Predpisi se pa seveda spreminjajo.
Vem za primer enega tečnega, ki je imel res staro napeljavo, posledično marsikaj ni delalo kot bi moralo. Na ohišju hidroforja je bila celo faza nekajkrat,...

In človek je težil dežurnemu od elektro. Pa je šel potrpežljivi delavec enkrat na dopust in tisti, ki ga je zamenjal,... si je mislil: Jaz pa že ne grem sedet zaradi tebe! In namesto, da bi mu kako stvar poflikal, je celo hišo odklopil, ker res nobena stvar ni ustrezala predpisom.

Tečnež je potem še kako spoznal čigava dolžnost je, da uredi hišno instalacijo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Kroko » 03 Nov 2018, 01:31

Če ni ozemljitve se naredi ničenje. Bolje kot nič.

Pred mnogo leti sem pri dekletu servisiral računalnik. V vtičnici ni bilo ničenja. Zaradi induciranih napetosti na ohišju sem skuril tri MB, preden sem ugotovil, da je nekaj narobe. Ni bilo poceni.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4152
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 624 krat
Prejel zahvalo: 1345 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 249

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Nov 2018, 01:34

A si res rabil skurit vse tri ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Nov 2018, 01:45

Kroko je napisal/-a:Če ni ozemljitve se naredi ničenje. Bolje kot nič...

Ne moreš narediti ničenja, če vtičnica nima ozemljitvenega kontakta.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2390
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 672 krat
Prejel zahvalo: 1215 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 210

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a peterp » 03 Nov 2018, 08:03

Iztok je napisal/-a:Pa je sploh možno v to vklopit šuko vtikač?
Jaz bi rekel da je.
1207396_tem_catez_vticnica_ekonomik_ve30pw_b_1_6928232B451848FEACB3FA4A48BA09E6.jpg

[i.mg]https://dam.elektronabava.si/assets/1/AB5986B0FF374BCA873C6E8F9C3D831E/img/6928232B451848FEACB3FA4A48BA09E6/1207396_tem_catez_vticnica_ekonomik_ve30pw_b_1_6928232B451848FEACB3FA4A48BA09E6.jpg[/img]
peterp
 
Prispevkov: 456
Pridružen: 23 Feb 2015, 13:52
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 68 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 69

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 03 Nov 2018, 10:09

No, saj to ni edina take sorte...
Varnost...hja, to je po moje tako... na uporabniku je, da v to vtičnico vklaplja samo naprave, ki so za to namenjene (dvojna izolacija, označeno na izdelku). Seveda lahko pride do zlorabe. Ampak...recimo povprečen avto gre tudi 180, 200 na uro in na uporabniku je, da v mestu ne divja ampak vozi počasi. In če poješ celo škatlo aspirinov boš tudi pristal v bolnici in na tebi je, da tega ne delaš... Oba od teh primerov sta dosti verjetnejša od tega, da boš v tako vtičnico vklopil ravno napravo, ki prebija fazo na ohišje :_CR

Takih primerov je ogromno. Ne moreš vsega naredit "trotlzihr". Zadeva je namenjena točno za nek namen. No, sam vseeno ne bi dajal takih vtičnic nikamor. Sicer imam v bajti ničenje, ampak kot pravi Kroko: bolje kot nič.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a gumby » 03 Nov 2018, 10:17

S53AL je napisal/-a:Kaj pa naša hiša? Do nje pride samo faza in nula?

Ti bi rad ozemljitev od sosednje bajte, ali kako?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2092
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 459 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a S53AL » 03 Nov 2018, 12:08

gumby je napisal/-a:
S53AL je napisal/-a:Kaj pa naša hiša? Do nje pride samo faza in nula?

Ti bi rad ozemljitev od sosednje bajte, ali kako?


Sosedi je tudi nimajo.

Smo zadnja hiša v vasi in do nas kot sem že omenil pridejo do omarice 2 žici. Naprej po hiši gre pa 3 žilni kabel.
Ker me je v kopalnici in kuhinji rahlo terslo, če sem se prijel za pipo sem v omarici dal nulo in ozemljitev skupaj. Prej je bila ozemljitev v hiši v "luftu".
Potem se je tresenje prenehalo.

Ne vem, če je res, da bi morala zadnja štanga imet ozemljitev (strelovod)?
http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1414
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a gumby » 03 Nov 2018, 12:46

Sedaj pa malo razmisli, kaj se bo zgodilo, če elektro malo zameša žice in boš imel napetost na nuli? Ne bo prvič, btw...

Se opravičujem za offtopic.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2092
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 459 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 03 Nov 2018, 13:11

gumby je napisal/-a:Sedaj pa malo razmisli, kaj se bo zgodilo, če elektro malo zameša žice in boš imel napetost na nuli? Ne bo prvič, btw...

Hja, v mojem primeru bo pometalo varovalke ven. Namreč - žarnica na fazo in vodovodno cev veselo sveti... :D vodovodna cev iz bajte je namreč kovinska in zasuta 1.5m pod zemljo. Enako sveti recimo med fazo in cevmi centralne kurjave.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a S51VC » 03 Nov 2018, 13:14

Kako že deluje FID stikalo? Kar po fazi priteče, mora po nuli odtečt. Zelo laično. Vse kar odteče mimo, 30mA FID zabriše ven. Kaka nevarnost pa nam preti v suhih prostorih? Tam bi take vtičnice prišle v poštev. No, jaz imam doma vse vtičnice (šuko) s tretjim kontaktom. Ziher je ziher.;-)
S51VC
S51VC
 
Prispevkov: 158
Pridružen: 16 Apr 2016, 18:35
Kraj: JN76xp
Zahvalil se je: 73 krat
Prejel zahvalo: 20 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Lojz » 03 Nov 2018, 14:43

S51VC je napisal/-a:Kako že deluje FID stikalo? Kar po fazi priteče, mora po nuli odtečt. Zelo laično. Vse kar odteče mimo, 30mA FID zabriše ven. Kaka nevarnost pa nam preti v suhih prostorih? Tam bi take vtičnice prišle v poštev. No, jaz imam doma vse vtičnice (šuko) s tretjim kontaktom. Ziher je ziher.;-)
S51VC

Če ni ozemljitve, niti ne more kaj mimo odtečt. :_rolling
FID ne deluje brez ozemljitve. Potrebuje ločeno nulo in zaščitni vodnik (ozemljitev). Elektro tudi nikjer ne privleče do hiše ozemljitev, ker moraš imeti svojo.
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 235
Pridružen: 06 Mar 2015, 22:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 33 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 03 Nov 2018, 15:07

Lojz je napisal/-a:Če ni ozemljitve, niti ne more kaj mimo odtečt. :_rolling
FID ne deluje brez ozemljitve. Potrebuje ločeno nulo in zaščitni vodnik (ozemljitev).

Seveda lahko odteče---preko tebe :_rolling
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 03 Nov 2018, 15:49

lebang je napisal/-a:Kako je s prodajo takih vtičnic...


Počasi prihaja zima in spet bo prišel njihov čas. Teh vtičnic, vsaj pri nas Pudgurcih še niso nehali prodajat. Moraš pa poznati pravega dobavitelja, da ti ne podtaknejo kakega Ihančka ali podobne plastike.
Priponke
vticnica.JPG
Težava sveta je, da so inteligentni ljudje polni dvomov, medtem ko so neumni polni samozavesti. (Charles Bukowski)
s54mtb
 
Prispevkov: 8288
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1096 krat
Prejel zahvalo: 2666 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 03 Nov 2018, 16:36

Ihančkov, razen po imenu že nekaj let ni več. Tisto, kar se še dobi so iz farm Klinja vas, Pristava ali pa od kooperantov s Prekmurja.
V Ihanu je le zapuščena farma, ki se prodaja, kot parcela 140.000 m2. Lastnik je DUTB. Je pa na slovenskem trgu še precej mnogo slabšega mesa, kot so bili ihančki.
Pa tudi kakšen kmečki pomijar se ne more primerjati.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2104
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 763 krat
Prejel zahvalo: 303 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a S53AL » 03 Nov 2018, 18:01

gumby je napisal/-a:Sedaj pa malo razmisli, kaj se bo zgodilo, če elektro malo zameša žice in boš imel napetost na nuli? Ne bo prvič, btw...

Se opravičujem za offtopic.


Poznam primere vsaj v treh hišah, ki se je to zgodilo, ko je elektro nekaj za=bal.
Kaj je sedaj s tem FID-om? V naši vasi imajo to vsaj trije. Nobeden nima ozemljitve, enako kot pri meni.
Ven jim meče, če že malo bližje zagrmi (par Km). Se pa zanašajo, da je ta FID zakon. Ne izklapljajo ničesar.
Ko bo pa direktno počilo bo pa :_seeingstars
http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1414
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 03 Nov 2018, 18:24

Če je ničenje in obenem FID nima kaj biti - če elektro zamenja nulo in fazo bo FID takoj vrgel ven. Če je zadeva vezana pravilno, seveda, torej zemlja in nula skupaj PRED fidom, za fidom naprej pa normalno 3 žile.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a gumby » 03 Nov 2018, 19:14

PE kontakt na vtičnici, na kateri bo 230V, bo tudi FID odklopil?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2092
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 459 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 03 Nov 2018, 19:37

Ni važna napetost ampak tok. Če je FID (tokovno diferenčno stikalo) 300 mA, ga bo odklopil tok večji od nazivnega. Torej če daš med fazo in PE vsaj 60W žarnico, bi moral izklopiti, česar pri 25W-tni ne bo.
Seveda je napetost odklopa še precej nižja od 230 V.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2104
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 763 krat
Prejel zahvalo: 303 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a radix » 03 Nov 2018, 21:22

Če je sistem TN-C (ničenje), se mora za uporabo FIDa PE ločiti od PEN pred FIDom (oz. narediti sistem TN-C-S). Ko pri števcu zamenjaš PEN in L, bodo vsi zaščitni kontakti na potencialu faze, FID pa jih ne bo odklopil, ker so povezani na PEN (oz. sedaj fazo) še pred FIDom.

Mogoče je pa tukaj prednost, da lahko vežeš breme med PE kontakt in kolom v zemlji, pa ti ne bojo nič računali, ker bo vse šlo mimo števca :D.
radix
 
Prispevkov: 1195
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 269 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 03 Nov 2018, 21:31

radix je napisal/-a: Ko pri števcu zamenjaš PEN in L.

Govora je bilo o zamenjavi faze in nule s strani elektra, torej nekje na oddaljeni lokaciji, ne pa faze in ozemljitve - ozemljitve tam elektro fantje zagotovo ne bodo zamešali, ker tvoje nimajo ... Če pa na nulo pripelješ fazo, bo ta faza šla po ničelnem vodniku preko FIDa ter obenem tudi po ozemljitvi, kar bo privedlo do razlike v tokovih in odklop FIDa.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 04 Nov 2018, 01:59

Ohišja naprav so kot nek plašč, ki predstavlja zaščito pred udarom elektrike v človeka. Če tega plašča ni (plastika) potem je tretji kontakt v taki vtičnici brezpredmeten. Ampak kdo si želi napravo brez zaščitnega plašča. Drugo je potem kaj kupimo. Ponavadi to kar nam prodajo, samo dovolj poceni mora biti. Tu bi morala biti regulator država.
Če napravo, ki ima sicer v redu plašč kot zaščito priključimo na tako vtičnico, postane potencialno nevarna. In to bolj kot plastično ohišje.
Če morajo biti garažna vrata in balkonska ograja povezani na ozemljitev, ker si drugače kaznovan, naj se kaznuje še trgovce, ki prodajajo tako bedarijo na sliki. Kupci so pa kaznovani že s tem, ko to kupijo.
Je pa tukaj tržna niša za darwin awards.
SamoBr
 
Prispevkov: 2720
Pridružen: 14 Jun 2015, 13:45
Zahvalil se je: 128 krat
Prejel zahvalo: 231 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a S53AL » 04 Nov 2018, 02:14

http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1414
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a forest70 » 04 Nov 2018, 07:45

S53AL je napisal/-a:Bi FID preživel tole ? https://www.youtube.com/watch?v=XDlCT4cnFF0

FID spoloh ni namenjen, da bi te reševal pred udarom strele !!!
Kot so predhodniki že napisali, FID je tokovno diferenčno stikalo in deluje na principu 1. Kirchhoffova zakona. Če nastane diferenca iz bilo katerega vzroka, FID stikalo odklopi.
Ko se uporablja FID stikalo kot zaščita pred previsoko napetostostjo dotika, je potrebno imeti dodatno ozemljilo, ki predstavlja 3. vodnik v inštalaciji.
Ozemljilo je lahko že meter valjenca ali meterska sonda zabita ali položena v zemljo. Tako ozemljilo ima dokaj visoko upornost in prav je tako, ker ni namenjeno ničenju.
Če pa ničimo pred FIDom imamo potencial na 3. vodniku tak kot je na obratovalni nuli !! Kar koli se zgodi na tej obratovalni nuli, bomo imeli posledično to tudi na ohišjih naprav. Hec je v tem, da nas tu FID nič ne ščiti! Pa še ena slabost je, FID stikalo je občutljivo na razne zunanje pojave in isklopi "Brez veze"
Pravilno montirano in priklopljeno FID stikalo z rednimi mesečnimi pozkusi je odlična zaščita!
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1565
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 350 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 116

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 04 Nov 2018, 09:26

SamoBr je napisal/-a:... Tu bi morala biti regulator država.

Zakaj že? Vtičnica je namenjena točno določenim napravam, torej tistim, ki že imajo dvojno izolacijo in dodatne ozemljitve ne potrebujejo. Če pustimo ob strani smotrnost nakupa in montaže takih vtičnic (glede na ceni ni neke razlike) so namensko čisto dobre. Na svetu je ogromno takih stvari, ki so namenjene točno določenim stvarem in napačna uporaba lahko povzroči nevarnost. V tem primeru bi lahko prepovedali več kot pol stvari na zemlji.
Če tega plašča ni (plastika)

Narobe. Če je plastika, potem plašč vseeno JE, celo dvojni (od tega ime: dvojna izolacija): prvo je plašč (ohišje), drugo je to PLASTIČNI plašč, ki ne prevaja. V bistvu je celo bolje imeti plastično ohišje kot kovinsko (v smislu zaščite proti elektriki), ker je možnost udara manjša, saj pri kovinskih lahko "zataji" ozemljitev (izpade kabel na vtičnici, vtikaču, slab kontakt med vtikačem in vtičnico, sonda ni pravilno narejena...), pri plastiki pa ni te nevarnosti.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a radix » 04 Nov 2018, 09:51

Protoncek je napisal/-a:Govora je bilo o zamenjavi faze in nule s strani elektra, torej nekje na oddaljeni lokaciji, ne pa faze in ozemljitve - ozemljitve tam elektro fantje zagotovo ne bodo zamešali, ker tvoje nimajo ...
Najprej si preberi o različnih ozemljitvenih sistemih (TT, TN-C, ...), potem mi pa povej, kaj je PEN vodnik.
radix
 
Prispevkov: 1195
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 269 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 04 Nov 2018, 10:11

Vem, kaj je PEN, odkod pride in kako nastane... zato ni potrebe po (še enem) dokazovanju, kdo ima daljšega...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 04 Nov 2018, 10:49

radix je napisal/-a:... potem mi pa povej, kaj je PEN vodnik.
Bi mi, prosim, ti razložil kaj je to, da bom tudi jaz vedel! :oops:
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1572
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 562 krat
Prejel zahvalo: 604 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a radix » 04 Nov 2018, 11:12

Protoncek je napisal/-a:Vem, kaj je PEN, odkod pride in kako nastane... zato ni potrebe po (še enem) dokazovanju, kdo ima daljšega...
Potem pa dokaži, da ni možno zamenjati PEN in L vodnika.
BraneZ je napisal/-a:Bi mi, prosim, ti razložil kaj je to, da bom tudi jaz vedel! :oops:
Če prav verjetno veš ... To je (po navadi, ne čisto vedno) tista "nula", ki pride v hišo. Ozemljena je v trafo postaji in služi kot zaščitni (PE) in ničelni (N) vodnik.
radix
 
Prispevkov: 1195
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 269 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a ivor » 05 Nov 2018, 12:19

Ta vtičnica je bila namenjena takim vtikačem:
IMG_20181105_120518.jpg
Brez skrbi, ti vtikači so iz moje furde. Imam jih le za spomin. 8-) Ne gredo v šuko vtičnice. Nič več se jih ne dobi po naših trgovinah.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 711
Pridružen: 09 Feb 2015, 16:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 336 krat
Prejel zahvalo: 413 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Proteus » 06 Nov 2018, 13:06

To da se nekaj prodaja še ne pomeni, da se lahko vgrajuje kar tako počez kakor komu paše, brez da bi le ta vedel kaj sploh počne in zakaj se tista vtičnica sploh uporablja.

Je potrebno vsaj malo gospodinjske pameti, če gospodinja potrebuje nož za kruh bo kupila nož za kruh in ne noža za meso, čeprav sta na isti polici.

Nevezano na to kaj je na razpolago v trgovinah mora bit hišna instalacija izvedena skladno s soglasjem za priključitev, kjer so določeni tehnični in tudi drugi pogoji za priključitev objekta na distribucijsko omrežje.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2420
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 235 krat
Prejel zahvalo: 467 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 82

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Nov 2018, 14:13

Conrad recimo je svoje čase imel OGROMNO stvari v prodaji, kjer je pisalo, da zadeva ni dovoljena... recimo žarnice za žmigavce, ki so prozorne, a svetijo oranžno (nedovoljene v SLO prometu), pa postaje CB FM (nedovoljene v YU), pa recimo 100W halogenke za avto (nedovoljene v prometu)...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2018, 18:55

Saj prodajat ni prepovedano. Kupovat tudi ne.
Uporaba ni dovoljena.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a radix » 06 Nov 2018, 18:59

Take vtičnice sem videl tudi na ločilnem transformatorju. Čeprav bi tudi tam verjetno bilo pametno imeti morebitna prevodna ohišja naprav ozemljena.
radix
 
Prispevkov: 1195
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 269 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a lebang » 06 Nov 2018, 19:15

Naj podam še slike teh vtičnic, kupljenih v OBI-ju.
45548895-453420561729876-2680377467528544256-n.jpg

[i.mg]https://image.ibb.co/npauLA/45548895-453420561729876-2680377467528544256-n.jpg[/img]
45434332-2145713875677386-8451765403893366784-n.jpg

[i.mg]https://image.ibb.co/ftYaSq/45434332-2145713875677386-8451765403893366784-n.jpg[/img]

Vse kar je na embalaži v slovenščini napisano je "vtičnica dvojna".

Nobenega opozorila, da ni namenjena ničemur in da nima ozemljitvenih kontaktov... še več, na shemi zadaj, je celo narisano, kako priklopiš ozemljitveni kabel (kateri ozemlji kovinski del vtičnice.
lebang
 
Prispevkov: 3
Pridružen: 29 Maj 2015, 21:12
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Nov 2018, 20:15

radix je napisal/-a:Take vtičnice sem videl tudi na ločilnem transformatorju. Čeprav bi tudi tam verjetno bilo pametno imeti morebitna prevodna ohišja naprav ozemljena.


Si ti prepričan, da razumeš poanto "ozemljitve" ali si samo pomotoma - prehitro napisal tole?
Kako bi že ozemljitev pomagala, če je trafo LOČILNI? Tu imamo namreč več težav: prva je določitev faze in nule na izhodu ločilca - katera od katere sponke je faza in katera nula? OK, ker tega ni mogoče določiti recimo izhodoma X in Y. Pridemo do druge težave: recimo da bo sponka X prebila na naše ohišje, iz ohišja bo tok stekel v zemljo preko naše "ozemljitve", iz zemlje pa...opala...kam že, če sponka Y iz ločilca ni ozemljena? Ker krog ni sklenjen je ozemljitev v takem primeru čista bedarija. Če pa X ali Y ozemljiš si pa s tem podrl smisel ločilca: LOČITEV vodnikov!
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a radix » 06 Nov 2018, 20:51

Nisem prehitro napisal. Ohišje je še vedno na neznanem potencialu, če ni povezano na ozemljitev.

Predstavljaj si, da merim neke signale v napravi, ki ni ločena od omrežja. Za to meritev uporabljam osciloskop. Ker nimam osciloskopa z galvansko ločenimi kanali, bom napravo napajal z ločilnim transformatorjem in referenčno točko signala ozemljil preko krokodilčka na sondi. Če ima ta naprava okvaro, ki pripelje en vodnik na ohišje, je to lahko sedaj na precejšnjem potencialu nad zemljo. Če sem slučajno preko osciloskopa ozemljil en napajalni vodnik in na ohišje prebija drug napajalni vodnik, imamo sedaj zelo nevarno situacijo - ohišje na potencialu 230 V nad zemljo. Zato imam raje, da mi ob vklopu napajanja skuri varovalko ločilnega trafota ali pa karkoli drugega, kot da me ubije!

Protoncek je napisal/-a:Si ti prepričan, da razumeš poanto "ozemljitve" ali si samo pomotoma - prehitro napisal tole?
Po tvojem razmišljanju nisem siguren, da ti razumeš poanto ozemljitve. Če je naprava napajana preko ločilnega transformatorja, je še vedno na nekem neznanem potencialu proti zemlji. Če prevodno ohišje ni nikamor povezano, je tudi to lahko na neznanem potencialu. Ozemljitev pa služi varovanju porabnika tako, da prisili potencial uporabniku dosegljivih prevodnih delov na 0. Vsak ločilni transformator namreč ima nek potencial proti zemlji. Po navadi je določen s parazitnimi kapacitivnostmi in se zaradi visokih impedanc takega delilnika zelo lahko spreminja. Podobno se dogaja z ohišjem naprave priključene na ločilni trafo, ki ni povezano na ozemljitev. Pri normalno obratujoči napravi bo tok, ki lahko ob dotiku steče preko uporabnika majhen, ampak kdo pa računa na normalno obratovanje? Saj ob normalnem obratovanju katerekoli naprave priključene na "navadno omrežje" (torej ne preko ločilnega transformatorje) skozi ozemljitev tečejo zelo majhni tokovi ...

Če se prav spomnim iz šole, morajo tudi v IT sistemu biti ohišja porabnikov povezana med seboj in priključena na ozemljitev. Ampak tam je to verjetno potrebno za pravilno delovanje naprave za kontrolo izolacije.
radix
 
Prispevkov: 1195
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 269 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Nov 2018, 21:18

Vsak ločilni transformator namreč ima nek potencial proti zemlji

Ja, kakšen pa? Sem šel prav merit: pri mojem digitalc kaže 123V proti zemlji. Ko katerokoli žico primem me začuda ne ubije, vraga, niti strese ne... :_dunno Če primem žico ločilca in zemljo napetost takoj pade. Problem je, ker je upornost ločilca proti zemlji teoterično neskončna, praktično pa...hja, kot je upornost izolacij itd. Vsekakor takšna, da lahko zanemarimo. Ubija TOK, ne napetost, saj to veš, ane? Le zakaj namreč 23kV iskra od avta ne ubije, ampak samo strese...?

radix je napisal/-a:Predstavljaj si, da merim neke signale v napravi, ki ni ločena od omrežja.

Si ne predstavljam ker je zgoraj govora o napravi, ki JE ločena od omrežja, saj je omenjen ločilni trafo! Že takoj tule si pomešal zadeve, zato naprej sploh nima smisla razpravljati.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a radix » 06 Nov 2018, 21:27

Protoncek je napisal/-a:
radix je napisal/-a:Predstavljaj si, da merim neke signale v napravi, ki ni ločena od omrežja.

Si ne predstavljam ker je zgoraj govora o napravi, ki JE ločena od omrežja, saj je omenjen ločilni trafo! Že takoj tule si pomešal zadeve, zato naprej sploh nima smisla razpravljati.
Oprosti, nerodno sem se izrazil. Naprava po dizajnu ni ločena od omrežja (npr. dimmer na TRIAC). Sicer, če ne bi ti imel največjega in si z njim ne bi tako mahal pred očmi, da ne vidiš niti brati, bi lahko to razbral iz konteksta.
radix
 
Prispevkov: 1195
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 269 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Nov 2018, 21:36

Oprosti, ampak iz tegale:
Take vtičnice sem videl tudi na ločilnem transformatorju. Čeprav bi tudi tam verjetno bilo pametno imeti morebitna prevodna ohišja naprav ozemljena.

res ne znam "razbrati iz konteksta" da je šlo za karkoli drugega kot o vtičnici na ločilnem trafotu. Sem pač star in že malo senilen... velikost tu res nima veze, predvsem pri teh letih ne... :oops:

Oprosti, nerodno sem se izrazil.

Res je. Oproščeno :D
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2795
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Nova el. vtičnica brez ozemljitve

OdgovorNapisal/-a radix » 06 Nov 2018, 21:37

Vidim, da še vedno ne moreš prebrati mojega celotnega prispevka, ki si ga tako selektivno citiral.
radix
 
Prispevkov: 1195
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 269 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18


Vrni se na Energetika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov