Iskrišče za TIG varilni aparat

Zaenkrat bomo tu dali več ali manj vse. Ko se bo vsebina širila bomo podforume dodajali.

Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 20 Jul 2024, 16:06

Imam težavo.
TIG aparat ne da iskre ob pričetku varjenja.
Po pripovedovanju uporabnika, pa se je stanje počasi slabšalo, dokler ni hotela iskra več preskočiti. Sam aparat TIG deluje.


Na vhod transformatorja pride 25KHz-48KHz signal 10V, vendar iskrišče ne deluje.
Zamenjal sem že transformator "ft-n506". Meritve na primarju je 0,3ohm, sekundar 35Mohm (originalni ima enake vrednosti).
Po menjavi je iskrišče za trenutek delovalo, vedar menim, da ni poivezano z menjavo transformatorja.

Načrta za iskrišče nimam, prav tako ne najdem podobne plošče.

Kaj lahko še preverim? Je dovolj 10V na primarju?

LP
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 20 Jul 2024, 16:14

Gre za HOTECHE CT-160 aparat 3v1

Video signala na https://photos.app.goo.gl/24wgoqbM5Ctum1KD6
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a DusanK » 20 Jul 2024, 16:42

Pocen_upor.png
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7344
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3260 krat
Prejel zahvalo: 5770 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 20 Jul 2024, 18:03

Upor je 10K.

Sedaj sem ugotovil, da iskrišče dela. Neha pa, ko ga priključim na žico, ki ovija spiralo. ???
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 20 Jul 2024, 21:38

Upor ni počen, črna barva je čudno nanešena.

Je možno, da je šla izolacija na žici ali je bolje, da kar naročim celo tuljavo?
Je celo mogoče, da sta poslušnost odpovedala 1000pF 10KV??
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 20 Jul 2024, 21:58

Kaj pa pravi multimeter, ali je žica v stiku z tuljavo?
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 122
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 64 krat
Prejel zahvalo: 55 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 20 Jul 2024, 22:09

OMSko ni, je možno, da bi prebijalo pri visoki napetosti?
Iskrišče bi moralo delovati stalno, če se ne motim?
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 20 Jul 2024, 22:23

alividmar je napisal/-a:Iskrišče bi moralo delovati stalno, če se ne motim?


Ponavadi ne. Iskrišče je namenjeno zagonu električnega loka. Ko se ta ustvari se lahko iskrišče izklopi, saj se lok vzdržuje sam. V tig je možno variti tudi brez iskrišča(lift tig).

Če je aparat v 2t nastavitvi se iskrišče običajno izklopi ko se vzpostavi lok.
Pri 4t pa se izklopi, ko prvič spustiš tipko. (Pri 4t me ne držat za besedo)

Če deluje, ko ni priklopljeno na iskrišče in pri žici v tuljavo ni drugih komponent je kriva žica v tuljavi.
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 122
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 64 krat
Prejel zahvalo: 55 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 20 Jul 2024, 22:46

Sem se nerodno izrazil, seveda iskrišče bi moralo delovati do vzpostavitve obloka.
Tu pa se oblok ne pojavi na iskrišču.
Bom odvil pa pogledal, če je, kaj vidnega na izolaciji.

PripiS
Odvil in ni vidnih poškodb na izolaciji, prav tako ni vidno, da bi, kje prebivalo.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 20 Jul 2024, 23:21

Kolikor vidim iz slik sa to 2 ločeni plošči. Mogoče prebija kje drugje na plošči z tuljavo ali na kablih?
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 122
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 64 krat
Prejel zahvalo: 55 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 20 Jul 2024, 23:36

Mogoče bo kdo naletel na isti priblem pa bom na hitro razložil kako deluje ta zadeva.

Tig varjenje topi material z pomočjo električnega obloka. Oblok lahko ustvarimo tako, da z wolframovo elektrodo drsimo po materialu. Tak postopek varjenja imenujemo lift tig.
Imamo pa še drug način, ki začne oblok z visoko napetostjo.
Ko pritisnemo gumb na gorilniku se na elektrodi pojavi izmeničn napetost okoli 10kv 10-30kHz. Ta napetost začne oblok, čez katerega nato steče varilna napetost.

Čemu služi tuljava?
Če bi izhod iz iskrišča direktno priklopili na elektrodo bi nastal kratek stik.
Zakaj ne dodamo praznega prostora z 2 elektrodama?
Med tema dvema elektrodama bi se ustvaril oblok, čez katerega bi stekel tok za varjenje. Ta tok bi telel čez transformator in poslesično bi ta pregorel.
Zakaj ne dodamo diode?
Ker ne bo prišel ven čisti sinusni val.

Ta tuljava je neke vrste transformator. V debel (tokovnem) navitju se inducira napetost, ki zažene oblok. Ta del ubistvu loči oba kroga.
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 122
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 64 krat
Prejel zahvalo: 55 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 20 Jul 2024, 23:56

Na plošči sta dva fastona, kjer pride priključena žica, preko bakrene tuljave je 8 ovojev( v sredini je feritno jedro) in žica se vrne na ploščo.

Če prav razumem, se mora vedno (dokler ni vzpostavljen oblok za varjenje) na iskrišču pojaviti iskrenje?
Kako lahko pride do preboja, če pa ni fizične povezave med ploščami ??

Potem je najbolje, da naročim novo tuljavo ??
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 20 Jul 2024, 23:59

alividmar je napisal/-a:Na plošči sta dva fastona, kjer pride priključena žica, preko bakrene tuljave je 8 ovojev( v sredini je feritno jedro) in žica se vrne na ploščo.

Če prav razumem, se mora vedno (dokler ni vzpostavljen oblok za varjenje) na iskrišču pojaviti iskrenje?
Kako lahko pride do preboja, če pa ni fizične povezave med ploščami ??

Potem je najbolje, da naročim novo tuljavo ??


Bo verjetno najbolje novo tuljavo. Ali js možno, da se je žica stopila?
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 122
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 64 krat
Prejel zahvalo: 55 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 21 Jul 2024, 00:04

Če bi se stopila bi po moje izgubila kontakt, žica je v bužirki (bela take kot pridejo za indukcijsko gretje vijakov ).
Ko sem jo imel odvito mi ni kazala kakšnih anomalij.
Bi z navadno delovalo ali je izolacija prešibka? Samo za preizkus?

Ko jo dobim bom dal update:

https://www.aliexpress.com/item/1005002508734003.html
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a Andrej64 » 21 Jul 2024, 15:39

Preveri kapacitivnost tistih dveh modrih kondenzatorjev...
Andrej64
 
Prispevkov: 145
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:35
Kraj: Ljubljana - Črnuče
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: s55m
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a DusanK » 21 Jul 2024, 16:11

Andrej64 je napisal/-a:Preveri kapacitivnost tistih dveh modrih kondenzatorjev...

+ rjavi kondenzator.
A tisti največji moder kvader je rele?
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7344
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3260 krat
Prejel zahvalo: 5770 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 21 Jul 2024, 18:22

Bom premeril kondenzatorje.
Velik moder je rele.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 22 Jul 2024, 18:11

Hudimana!

En ima upornost 58K, drugi pa neskončno.

Kateri je dober?? :_banghead

image_2024-07-22_190947767.png


image_2024-07-22_191242846.png


image_2024-07-22_191308227.png



Ima kdo na zalogi? 2kosa.
Plačam vnaprej.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a DusanK » 22 Jul 2024, 22:45

Kondenzator je 1000pF (1nF) - 10kV
Take napetosti so redko kje doma na zalogi. Ali pač.
Upornosti so nekaj deset MΩ.

FARNELL:
https://si.farnell.com/kemet/cgp1c102kn ... dp/4176791

TME:
https://www.tme.eu/en/details/cc10k-1n/ ... -passives/

MOUSER:
https://eu.mouser.com/c/passive-compone ... =10%20kVDC

IC-Elektronika (dobava 1-4 dni):
https://www.ic-elect.si/cer-1nf-10kv-r-10mm.html

Primer:
Collage_Fotor (Custom).jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7344
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3260 krat
Prejel zahvalo: 5770 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a VolkD » 22 Jul 2024, 23:56

DusanK je napisal/-a:Kondenzator je 1000pF (1nF) - 10kV
Take napetosti so redko kje doma na zalogi. Ali pač.
Res je; najdlje kamor sežem je 220pF / 6kV.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65915
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19399 krat
Prejel zahvalo: 10056 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a Andrej64 » 23 Jul 2024, 05:25

Tudi 6kV bodo v redu. Tisto kar piše na originalnih je samo maksimalna vrednost o kateri pač sanja kitajec....
Andrej64
 
Prispevkov: 145
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:35
Kraj: Ljubljana - Črnuče
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: s55m
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a booxco » 23 Jul 2024, 07:06

Imam 2.2n 7.5kV

PXL_20240723_060222651.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
booxco
 
Prispevkov: 217
Pridružen: 25 Sep 2016, 21:17
Kraj: Lj okolica
Zahvalil se je: 42 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 23 Jul 2024, 07:27

Koliko vpliva na delovanje večja ali manjša kapacitivnost?
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a s59ma » 23 Jul 2024, 09:45

Dva daš v serijo in imaš 1.1nF/15kV.
In si kar blizu željeni vrednosti...
Na napakah se učimo (pametni se na tujih).
s59ma
 
Prispevkov: 574
Pridružen: 03 Mar 2015, 19:48
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 174 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a DusanK » 23 Jul 2024, 11:03

Original sta dva 1nF paralelno (skupna kapacitivnost sicer 2nF) vendar mislim, da sta z razlogom dva (2x1nF/10kV), da se tok porazdeli na oba.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7344
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3260 krat
Prejel zahvalo: 5770 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Iskrišče za TIG varilni aparat

OdgovorNapisal/-a alividmar » 01 Avg 2024, 16:29

Iz ICja dobil kondenzatorje.

image_2024-08-01_173037614.png


Zadeva trenutno deluje.

Hvala vsem.

https://photos.app.goo.gl/hyziFxga1u1hDMAs7
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 1367
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 403 krat
Prejel zahvalo: 579 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 59


Vrni se na Elektronika

Kdo je na strani

Po forumu brska: DusanK in 2 gostov