PCA regulacija temperature

Zaenkrat bomo tu dali več ali manj vse. Ko se bo vsebina širila bomo podforume dodajali.

PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jan 2021, 19:26

Zelo pogosto uporabljeni PID sistemi za regulacijo temperature imajo to slabo lastnost, da je zelo težko nastaviti optimalne PID parametre.
Obstaja še en sistem regulacije, ki se imenuje PCA. Žal o njem vem zelo zelo malo. Niti osnovnega principa ne poznam. Ve kdo kaj več o tem ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 48124
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 11218 krat
Prejel zahvalo: 6322 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 82

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a zanka » 05 Jan 2021, 19:39

Hja .. ima ta PCA kakšno povezavo z metodo glavnih komponent, ali je pač to nekaj drugega?
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 3037
Pridružen: 17 Mar 2016, 00:16
Kraj: SI-8000
Zahvalil se je: 120 krat
Prejel zahvalo: 342 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 68

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jan 2021, 19:51

zanka je napisal/-a:Hja .. ima ta PCA kakšno povezavo z metodo glavnih komponent, ali je pač to nekaj drugega?
Nimam pojma.
Tole sem našel: https://core.ac.uk/download/pdf/67570429.pdf
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 48124
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 11218 krat
Prejel zahvalo: 6322 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 82

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 05 Jan 2021, 19:53

V tej diplomski si lahko prebereš nekaj informacij.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 8Yi6ELGI1S

EDIT

Vidim, da si že našel....
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 3226
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1352 krat
Prejel zahvalo: 643 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jan 2021, 19:59

eldi2011 je napisal/-a:V tej diplomski si lahko prebereš nekaj informacij.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 8Yi6ELGI1S

EDIT

Vidim, da si že našel....
Ja, ampak v tej nalogi ni nič konkretnega. Ali pač ?
Vidim, da se gre pravzaprav za neke vrste analogni računalnik (seštevalniki, primerjalniki,...).
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 48124
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 11218 krat
Prejel zahvalo: 6322 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 82

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a zanka » 05 Jan 2021, 20:40

Vidim, da so omenjene glavne komponente. Sedaj bi se temu reklo "strojno učenje" oziroma "umetna inteligenca". Tu pa se tudi moje znanje konča. Bi se moral poglobiti v to, verjetno je tako trivialno kot izravnalni račun zaradi katerega imajo na geodeziji cel predmet, v bistvu pa gre za predoločeni sistem.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 3037
Pridružen: 17 Mar 2016, 00:16
Kraj: SI-8000
Zahvalil se je: 120 krat
Prejel zahvalo: 342 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 68

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a Iztok » 06 Jan 2021, 11:33

Tudi meni se ta PCA ne zdi nič kaj dosti boljšega kot PID regulacije. Po grafih je celo slabši ker se ob dvigu temp. zažene precej čez nastavljeno vrednost, česar pri industrijskih PID nisem opazil, pa naj bo to v S7 PLCjih s funkcijskim blokom ali samostojnih PID regulatorjih - npr. Omron, Jumo, Enda, itd.
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 2651
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 754 krat
Prejel zahvalo: 606 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a blasny » 06 Jan 2021, 11:50

blasny
 
Prispevkov: 616
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:48
Kraj: Tepanjce
Zahvalil se je: 392 krat
Prejel zahvalo: 207 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 06 Jan 2021, 12:02

Morda se je dobro za začetek pozanimat, kaj sploh je to, o čemer sprašuješ :)

PCA: Principal Component Analysis
https://www.researchgate.net/profile/J_Hines/publication/2360235_Using_Principal_Component_Analysis_Modeling_to_Monitor_Temperature_Sensors_in_a_Nuclear_Research_Reactor/links/558b114f08ae02c9d1f9537e/Using-Principal-Component-Analysis-Modeling-to-Monitor-Temperature-Sensors-in-a-Nuclear-Research-Reactor.pdf je napisal/-a:PCA is a method used to transform a set of correlated variables into a smaller set of new variables that are uncorrelated and retain most of the original information, where the variation in the signals is considered to be the information. PCA takes advantage of redundant information existent in highly correlated variables to reduce the dimensionality. After developing a model using good (training) data, the reduced dimension PC model can be use to detect and diagnose process abnormalities in a robust way.


Tako na grobo/hitro, gre za statistično metodo.

Prilagam še en PDF.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 12463
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1802 krat
Prejel zahvalo: 4778 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a Carko » 06 Jan 2021, 21:26

Ne vem, zakaj si si izbral ravno to. V zaključku piše, da ravno zaradi dolgega mrtvega časa takšna regulacija temperature ni najbolj optimalna.

Če želiš malo bolj sodobno krmiljenje (pa ne tako sodobno, da bi se moral učiti strojnega učenja), si raje poglej npr. MPC - Model Predictive Controller.

PID deluje tako, da računa spremembo napake med nastavljeno in želeno vrednostjo, kar pomeni, da je vedno v zaostanku, sploh ko pride do motenj. MPC pa predvideva, kako se bo sistem obnašal v prihodnje in temu primerno izračuna vrednost krmilnih parametrov.

Konkreten primer, če npr. pri 3D printerju povečaš hitrost ekstrudiranja, bo čez nekaj trenutkov temperatura v glavi začela padati. PID bo odreagiral šele, ko se bo temperatura že spustila pod nastavljeno. MPC bo odreagiral, ko boš povišal hitrost in bo vključil grelec, tik preden bi temperatura začela padati.
Carko
 
Prispevkov: 2803
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 192 krat
Prejel zahvalo: 843 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 194

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a javr » 06 Jan 2021, 22:44

Carko je napisal/-a:MPC pa predvideva, kako se bo sistem obnašal v prihodnje in temu primerno izračuna vrednost krmilnih parametrov.
str.78, poglavje 5.7: Optimization
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2051
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 135 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2021, 23:36

Carko je napisal/-a:Ne vem, zakaj si si izbral ravno to. V zaključku piše, da ravno zaradi dolgega mrtvega časa takšna regulacija temperature ni najbolj optimalna.
Nič še nisem izbral. Samo gledam kaj bi in kako. Dolg mrtvi čas mi ni problem, Pomembna pa je enostavnost izvedbe.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 48124
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 11218 krat
Prejel zahvalo: 6322 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 82

Re: PCA regulacija temperature

OdgovorNapisal/-a javr » 23 Feb 2021, 06:50

iskal nekaj drugega in slučajno naletel na tole
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2051
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 135 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 43


Vrni se na Elektronika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost