Xtal filter za 78MHz

Zaenkrat bomo tu dali več ali manj vse. Ko se bo vsebina širila bomo podforume dodajali.

Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 11:13

S tem se dajem.
IMG_20191104_231019.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a Jakey » 05 Nov 2019, 14:31

VolkD je napisal/-a:S tem le se dajem.
IMG_20191104_231019.jpg

Zakaj ne uporabljaš tudi THT protoboarda, če delaš z THT komponentami?
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: 03 Feb 2015, 14:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 126 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 14:46

To je RF protobord. Na drugi strani je cela površina, ki se poveže na maso. Sicer tudi če nebi bilo tako, bi raje uporabil tega, ker se lahko hitreje spreminja. Tole je samo za poskuse, zares pride vezje kot mora biti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: (November 2019) Kaj počnem ...

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 22:24

SITO.jpg
IMG_20191105_205904.jpg
IMG_20191105_205908.jpg

Ni še tako kot bi rad, ampak delam na tem :)
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 22:58

SITO1.jpg
Če bi uspel zatret še to kar je na markerju 1, bi bilo pa že preveč lepo.

Me pa zanima, kdo ve kaj to kar počnem sploh je ?
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Nov 2019, 23:07

VolkD je napisal/-a:Me pa zanima, kdo ve kaj to kar počnem sploh je ?


Poskus zatiranja tega, kar je na markerju 1.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10322
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1436 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 23:14

Ah, ne. To bom že naredil,....

Poglej malo frekvence in pasovne širine.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a alividmar » 05 Nov 2019, 23:32

Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 557
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 36 krat
Prejel zahvalo: 134 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 00:51

Zelo zanimivo. Ampak moja zadeva ni tako zelo zanimiva.
Namig - poglejte frekvenco na kristalih in frekvenčni diagram. Potem pa ???
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 18:50

Zatiranje uspelo.
Sito3.jpg
Uspelo je celo nekaj malega zmanjšati vstavitveno slabljenje na markerju 3.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kaj bo iz tega

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 18:58

IMG_20191106_183621.jpg
Ne glejte trimer kondenzatorjev. Kar sedem jih je. Ampak povsem brez potrebe. Aktualna sta samo dva in to tista dva ob kristalih. Ostali imajo tako zelo malo vpliva, da jih bom nadomestil kar s fiksnimi kondenzatorji.
Sem pa zato prihranil na dveh kristalih.

In ko smo že pri kristalih, kakšna je frekvenca, ki je napisana na njih ?
Kaj piše v zgornjem diagramu, kje je prepustna frekvenca ?

Kdo zna to razložiti ?
In podvprašanje zakaj taka izbira ?
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 19:04

To kar me sedaj muči je kako zmanjšati vstavitveno slabljenje. 7,8db sicer ni ravno mnogo, a tako malo, da bi kar zanemari pa spet ne.
Če bi recimo dal še eno tako sito zaporedno, potem bi dobil res dobro karakteristiko sita. Žal bi se slabljenje podvojilo. To je tudi eden od razlogov, da bi to slabljenje rad zmanjšal.

Da bi to naredil pa moram najprej ugotoviti kje izgube nastajajo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a radix » 06 Nov 2019, 19:12

Bi lahko kaj takega naredil tudi s ~26 MHz kristali? Kakšna je sploh razlika med temi in tistimi na osnovnem tonu?
radix
 
Prispevkov: 1348
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 211 krat
Prejel zahvalo: 327 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 19:43

Mogoče bo izpadlo hecno, ker sem se na postavljeno vprašanje zahvalil. Ampak vprašanje je tako, da daje vedeti kako je radix dojel vse skupaj. Postavil je vprašanje o stvari, ki mu še edina ni jasna. Vse ostalo je razumel!

Potrebujem filter v območju nekje med 74 in 80 MHz. Ni važno kje, mora pa biti kristalni zaradi pasovne širine.
Jasno je, da so kristali različnih kvalitet. To ne pomeni le, da imajo različen Q, temveč tudi, kako točno so na frekvenci. Tudi termična stabilnost je lahko zelo različna. Tudi parazitna nihanja so lahko problem. Na zgornjih diagramih se vidi, da mi prav to konkretno nagaja.
Že zdavnaj sem opazil povezavo med tem koliko kristalov industrija naredi in kvaliteto kristalov. Več kot jih naredijo, boljši so (dalo bi se razpredat zakaj). Prvotna izbira je torej ravno zaradi množične izdelave bil kristal, ki deluje na 25MHz. Trikrat 25MHz nas pripelje do 75MHz, to pa je frekvenca, ki je v mojem želenem območju.

Od tu dalje se razlaga radix-u pravzaprav šele začne.

Naredil sem nekaj filtrov s 25MHz kristali. Prvi rezultati so bili super. Kristali so bili izjemno enaki in vsi so res nihali na 25,0000MHz. Žal frekvence na tretjem harmoniku niso bile tako zelo enake :( Nič zato, kupil sem jih 60. Potem sem naredil oscilator, ki niha na tretjem overtonu in selektiral kristale. Izbral sem štiri čim bolj enake. Tak filter je bil tako po vstavitvenem slabljenju, kot tudi po obliki prepustnega pasu precej dober. Shranil sem si slikico in ,...

Naslednji dan je sledilo razočaranje. Brez česarkoli, torej, brez da bi se filtra dotaknil je spremenil obliko in centralno frekvenco.
:_think Potem sledi branje literature. Kristali, ki naj bi delovali na overtonskih frekvencah se režejo pod drugačnim kotom. Ja logično, zato, da lepše nihajo na overtonih. Pa ni samo to. Od kota rezanja je odvisna tudi temperaturna stabilnost. Slednje je tudi razlog za izbiro kristalov, katerih peti overton je 130MHz.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a Slavko » 06 Nov 2019, 22:06

Torej pomeni oznaka C5 na kristalu peti overton.
Slavko
 
Prispevkov: 254
Pridružen: 19 Jan 2015, 06:00
Zahvalil se je: 174 krat
Prejel zahvalo: 72 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 22:14

Res je. Kristal je narejen tako, da je nihanje na petem overtonu najbolj izrazito. Istočasno pa ima v tem načinu dela zelo dobro termično stabilnost. Tudi na tretjem overtonu je termično še vedno precej stabilnejši kot pa bi bil kristal na osnovni frekvenci.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 23:22

smith.jpg
Če jaz pravilno razumem tega smitha, je impedanca v točki 3 okrog 25 Ω ?

Bo torej treba prilagajat.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 00:24

K vsemu temu je treba dodati še marsikaj, ampak eno pomembno stvar sem pa izpustil. Praviloma imajo vsi kristali največji Q ravno na tretjem overtonu. To dejstvo nakazuje na to, da filtra na tretjem overtonu nebi smelo biti pretežko narediti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a PrimozL » 07 Nov 2019, 00:34

VolkD je napisal/-a: Če jaz pravilno razumem tega smitha, je impedanca v točki 3 okrog 25 Ω ? Bo torej treba prilagajat.

Drži, ker je prikaz v Smithovem diagramu običajno normiran na 50Ω (1.0+i0.0). Transformator za impedančno razmerje 2:1 na obe strani sita za začetek, potem boš pa videl.
PrimozL
 
Prispevkov: 291
Pridružen: 19 Jan 2015, 01:49
Kraj: Okolica Vipave
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 81 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 21:19

Počasi gre tole,... PrimozL, ni se obneslo. No nič zato, tako in tako se moram odločiti v katero smer bom šel naprej.

Za reševanje uBitX-a ne potrebujem zelo ozkega sita, vsaj ne takega kot za SSB. Sicer je lahko ozko, a si bom nakopal problem točnega nastavljanja frekvence pri vsaki postaji posebej. Bi pa rad pridelal čim manj izgub.

Za idejo kasnejše postaje, ki jo bom delal, pa potrebujem ozko SSB sito, pri čemer ima lahko do 10 db izgub.
Čas je torej, da se stvari lotim po dveh poteh.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 21:22

Takole sem naredil:
IMG_20191107_202036.jpg
Zadeva deluje okrog 80MHz, torej ni ravno, da bi metal elemente z enega metra. Tole je res pravo grozdje. Pričakujem, da bo lepo zloženo skupaj delalo še bolje.

Še načrt:
IMG_20191107_202040.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 21:32

To je pa meritev:
sitof1.jpg


To vezje ne bom več izpopolnjeval. Poskusil bom narediti večjo pasovno širino in manj izgub s kakim drugačnim vezjem.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 15:34

VolkD je napisal/-a:Poskusil bom narediti večjo pasovno širino in manj izgub s kakim drugačnim vezjem.
Ja, ampak s kakšnim. Kup mojih telovadb je končalo dokaj žalostno :(

Nadomestne induktivnosti xtala na osnovni, tretji harmonski in tudi peti harmonski so si dokaj enake. Rezonančni pojav v takem primeru pomeni, da ima kristal na tretjem overtonu majhno nadomestno kapacitivnost. To pa hkrati pomeni, da imajo velik vpliv že parazitne kapacitivnosti nožic kristala. Prav tako tudi ohišja. Povezat ohišje na maso ima lahko v tem primeru velik efekt.

Zgornje vezje je tako, da te pojave kompenzira in je zato izjemno primerno za filtre na tretji harmonski frekvenci.

Za dosego cilja večje pasovne širine, bo, verjeli ali ne, potrebno uporabiti več kristalov. Kaj bo z vstavitvenim slabljenjem zaenkrat samo ugibam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a kobranka » 08 Nov 2019, 16:57

Si ga poskusil dati v Faradayevo kletko? Kako se potem obnaša?
kobranka
 
Prispevkov: 1845
Pridružen: 07 Feb 2015, 12:17
Zahvalil se je: 421 krat
Prejel zahvalo: 97 krat
Uporabnika povabil: MadMax
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 17:39

Potem postane manj občutljiv za motnje od zunaj. Ostalo pa se ne spremeni bistveno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 20:59

Nov poizkus. Pravzaprav četrti iz nove serije.
IMG_20191108_203029.jpg

Če na hitro narisano vezje:
IMG_20191108_203055.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 21:03

Odzivi so pa taki:
pos4.jpg
Ponovno me muči slabljenje na markerju 2. To je posledica neharmonskih prečnih rodov rezine. Zelo težko jih je preprečiti.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36858
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7401 krat
Prejel zahvalo: 4502 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Elektronika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost