Problem načrtovanja neke NF naprave

Zaenkrat bomo tu dali več ali manj vse. Ko se bo vsebina širila bomo podforume dodajali.

Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 14:44

V tej temi bom podrobneje pokazal kako se hitro lahko ujameš v past pri načrtovanju nekega vezja.

Ne bom hitel, temveč bom počasi opisal celotno dogajanje, vse stopnje in nazadnje še problem, meritev in na koncu še rešitev, če jo bom našel.

Trenutno sem z meritvijo problem natančno identificiral in določil. Trenutno je vezje vzeto izven škatle in ni priključeno v celotno napravo. Razlog so meritve. Moral bom torej vezje vrniti v prvotno stanje, ga priključiti in posneti problem, da bi ga lahko predstavil. To pa bo vzelo kar nekaj časa, zato tema ne bo rasla tako hitro kot bi mogoče kdo pričakoval.

Mogoče bo to komu nenavadno, saj se na forumu običajno hvalimo z uspehi. Jaz bom pokazal kako in koliko je nagajanja na poti do njih. To bom naredil z namenom, da drugi ne bodo ponavljali mojih napak.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 15:44

Počasi ste že pogruntali, da se gre za NF ojačevalnik za SSB KV radijsko postajo. Nekaj tega je tudi že na forumu, kljub temu bom dodal še par stvari.

Pravzaprav je celoten sklop sestavljen iz treh ojačevalnikov.
NF_block.png
Levo zgoraj je NF ojačevalnik narejen z LM4952. To je sicer stereo ojačevalnik, a se ga da krmiliti protifazno in tako dobiti na obeh kanalih na izhodu protifazno napetost, kar omogoča štirikratno maksimalno moč, pri čemer se celo znebiš elektrolitskih kondenzatorjev velikih vrednosti.

Desno zgoraj je mikrofonski ojačevalnik. Nič posebnega dva NPN tranzistorja. Prvi za napetostno, drugi pa za tokovno ojačanje.

Spodaj imamo malo bolj kompleksno vezje. Najprej je diferencialni ojačevalnik, ki v veliki meri preprečuje vdor motenj preko napajalne napetosti, nato sledi filter za frekvenčni pas od 300 do 3000Hz. Za njim je še eno napetostno ojačanje, ter še eno tokovno.

Imamo torej tri ločene ojačevalnike. Vsak ojačevalnik ima svoje napajanje. To daje možnost, da se preizkusi vsakega posebej.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 15:56

Najprej bom opisal mikrofonski ojačevalnik. Z njim je še najmanj problemov.
mic.png
Omeniti velja, da je upor R37 nepotreben, če imamo dinamični mikrofon.
Če kričanju navkljub ne izvabimo iz postaje dovolj moči, potem je verjetno naš mikrofon tak, ki daje nizek nivo signala. R41 lahko zmanjšamo vse do 10Ω.
Celotno vezje je bilo simulirano v LTSpice. Dejansko stanje ustreza simulaciji s presenetljivo natančnostjo.
Oznaka TC pomeni, da v tej točki dobimo VCC torej 12V napajanja, ko smo na oddaji.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 16:12

Naslednja stopnja je NF končni ojačevalnik z LM4952.
NF_kst.png

Posebnost tega ojačevalnika je v tem, da ojačanje spreminjamo z napetostjo na nožici 1. To omogoči, da ni treba NF signala voditi po kablih na potenciometer in nazaj na ploščico. Dovolj je le enosmerna komponenta, ki jo peljemo s potenciometra. To napetost pa lahko zelo dobro očistimo z nekaj kondenzatorji.

Zvočnik je priključen diferencialno na oba stereo izhoda, ki se napajata protifazno. Za to poskrbi Q10, ki pa je v resnici MMBT2222.

Spočetka sem imel pomislek pred enosmerno preobremenitvijo, če bi ojačevalnika ne imela enake enosmerne komponente. Skrb se je izkazala za odveč. Pri enem primerku je bila razlika 0,65mV, pri drugem pa 1,12mV.

Ojačevalnik zelo lepo dela, 5 do 6W izhodne moči doseže za šalo. Regulacija ojačanja je tudi dovolj dobra. Čip se seveda pri polni moči konkretno greje, saj poje skoraj 1.2A toka pri 13,8V. Na srečo ima TB dovolj mase, ki odvaja temperaturo. Predvideno je tudi, da bo med čipom in ohišjem prevodna guma (ploščica je s SMD elementi obrnjena navzdol - glej slike ki bodo kasneje v temi). No vsekakor ne gre pričakovati, da se bo postaja ves čas drla na full.
To kar manjka je še en elektrolit iz izhoda enega od obeh ojačevalnikov, da se preko tega lahko priključi slušalke (mono).
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 16:27

Tretji del, ki se mi zdi najbolj kompleksen, je sprejemno pred ojačevalnik.
NFpr_fil.png
Narejen je iz treh, pravzaprav štirh delov. Diferencialna vhodna stopnja naj bi bila kar se da robustna na motnje po napajanju. Istočasno pa daje možnosti spremenljivega ojačanja s krmiljenjem toka v tokovnem zrcalu. Sledi pasovni filter za območje 300 do 3000Hz. Nato je še ena napetostna ojačevalna stopnja. R20 služi za nastavljanje ojačanja celotnega vezja, zato je njegova vrednost lahko od 10 do 560 Ω.
Tako dobimo izhodni signal, ki pa ga peljemo na detektor, ki vsebuje še filter (R23, R24, R25, R28, C44, C21, C18, C19). Tako dobljena napetost krmili ojačanje prve diferencialne stopnja. Krmiljenje je nežno, mogoče nežnejše kot bi si želel.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 16:35

Če pozorno pogledate načrt, boste opazili v posameznih točkah dvoje vrednosti. To so vrednosti enosmernih napetosti. Zgornja zelena številka je izmerjena vrednost v narejenem ojačevalniku, spodnja rdeča pa je vrednost iz simulacije v LTspice.
Tudi sicer se ojačevalnik s filtrom obnaša zelo podobno kot simulacija.
ltfilt.png

V resnici je ojačanje v celem spektru od 180Hz pa do 2,8kHz mnogo bolj ravno, brez tistega hribčka na 2,3kHz. Zasluga gre tuljavam, ki imajo kar precejšnje izgube.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 16:46

Posamezni deli so torej pazljivo načrtovani, vrednosti izmerjene, kar se je dalo pa je simulirano v LTSpice.
Tako je sestavljeno vezje ki je prikazano tule:
vezje1.png
vezje.png


Lepo se vidi vije pri LM4952. Te vije služijo temu, da ustvarijo boljšo toplotno prevodnost na zgornjo stran. S tem je odvajanje toplote, ki jo čip razvija, kar dobro. Temperatiro se da naterat nad 63°C, a je poslušanje tistega piska ubijajoče. V resnici nikoli ne bo toliko signala, saj SSB signali na KV stalno nihajo. Tudi poslušanje s tako jakostjo nima nekega smisla, razen mogoče za demonstracijo.
Za ljubitelje 3D:
uBitX-NF6.pdf
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 16:48

Videti je vse v redu. Pa ni. Posnetke dogajanja bom objavil, ko jih naredim. Bom pa prej moral stvari zložiti nazaj skupaj, ker sem sedaj imel ploščico na meritvah.
Medtem, pa lahko razmišljate kaj bi tu vse lahko šlo narobe.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a Kroko » 12 Mar 2018, 17:32

Preklapljanje med RX in TX napajanji in polni elektroliti?

Je pa malce zoprno, ker pri shemah nisi konsistenčen pri poimenovanju netov. Verjamem, da je tebi vseeno, kako se kaj imenuje. Moja steklena krogla pa ne ve, kaj je sklop "Designator" in signal "MIC_OUT", ki izgleda v zraku. VOL je verjetno NF_IN. M1 je tudi nekje tu blizu,...
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4047
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1304 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 240

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 12 Mar 2018, 19:17

Namig glede hlajenja smd komponent:
odvajanje toplote je bolje brez stop laka, saj se lahko nanese debelejšo plast cina.
Tiste vije v "zvezdasti" konstelaciji je prinesejo veliko. Bolje jih je namestiti čim bližje komponenti saj z razdaljo igubijo vpliv vsaj s kvadratom ali več.
Peter123
 
Prispevkov: 834
Pridružen: 09 Feb 2015, 14:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 109 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 20:18

Kroko je napisal/-a:Je pa malce zoprno, ker pri shemah nisi konsistenčen pri poimenovanju netov. Verjamem, da je tebi vseeno, kako se kaj imenuje. Moja steklena krogla pa ne ve, kaj je sklop "Designator" in signal "MIC_OUT", ki izgleda v zraku. VOL je verjetno NF_IN. M1 je tudi nekje tu blizu,...
Za razumevanje problema ne potrebuješ vedeti vseh imen signalov, ki gredo za povrh še na več drugih delov postaje. Zato tudi nisem pazil na to.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 20:19

Kroko je napisal/-a:Preklapljanje med RX in TX napajanji in polni elektroliti?
Mogoče, a to ni problem, ki bi ga hotel pokazati - počakaj še na posnetek.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 20:20

Peter123 je napisal/-a:Tiste vije v "zvezdasti" konstelaciji je prinesejo veliko. Bolje jih je namestiti čim bližje komponenti saj z razdaljo igubijo vpliv vsaj s kvadratom ali več.

Iščem link, pa zdaj ne najdem tega. So prav raziskovali kje naj bodo vije, da bo odvajanje čim boljše - odkrili so tole zvezdasto konstrukcijo.
Če kdo najde, bi prosil za ta link.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a borisz » 12 Mar 2018, 20:24

Darko, vije se nabijejo pod komponento, če hočeš dobro odvajanje toplote.
Če ne verjameš, naredi obe varianti in poglej s toplotno kamero.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 2791
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:05
Zahvalil se je: 643 krat
Prejel zahvalo: 654 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a Cloud » 12 Mar 2018, 20:30

Mislim, da v tem videu lepo razloži o termalnih viah https://www.youtube.com/watch?v=2ygnAv6koSQ
Cloud
 
Prispevkov: 1390
Pridružen: 18 Mar 2015, 09:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 25 krat
Prejel zahvalo: 113 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2018, 22:29

V konkretnem primeru hlajenje sploh ni problem. Tudi če bi bil signal stalno na full to nebi bil problem.
Termo vijo, ki jo narediš sam doma je nemogoče strpati pod element.
Dajte se fokusirat na druge stvari.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 00:23

Ojačevalnik sem zmontiral nazaj v postajo z namenom, da vam pokažem kaj se dogaja.

Tule je video posnetek:


Več kot očitno je, da nekaj ni v redu. Glas je popačen, pri dvigovanju jakosti zvoka pa celo zaoscilira.
Test vsakega ojačevalnika posebej kaže, da so rezultati povsem skladni s simulacijo.

:?: :?: :?:
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a Kroko » 13 Mar 2018, 01:19

Aha, sedaj slišim.

Nepravilno narisano vezje. Neupoštevanje poti signalov. Narobe narejene ozemljitve. Slabo izvedeno napajanje.
In zgodi se, da prva, najbolj občutljiva stopnja "pobira" močne signale iz zadnje stopnje.
Za pravilno narejene ploščice je potrebno več kot samo nametati elemente skupaj.

Se mi je zdelo, da bo kaj takega. Sem že v tej temi gledal tiskanino in celo poskusal narisati signal path, saj se mi je zdelo čudno.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4047
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1304 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 240

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a borisz » 13 Mar 2018, 01:26

Poleg tega kar je napisal Kroko:
Za vezne kondenzatorje za avdio signal NE uporabljaj multilayer kondenzatorjev, saj zaradi piezo efekta popačijo. Najmanj slab je dielektrik C0G, dobri pa so folijski, malo manj pa elektroliti in Tantali.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 2791
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:05
Zahvalil se je: 643 krat
Prejel zahvalo: 654 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a borisz » 13 Mar 2018, 01:27

Za Termal vije je enkrat nekdo napisal, da naredi 3mm in od zadaj zalije s spajko. Mislim, da je bil Marko.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 2791
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:05
Zahvalil se je: 643 krat
Prejel zahvalo: 654 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 02:35

Kroko je napisal/-a:Se mi je zdelo, da bo kaj takega. Sem že v tej temi gledal tiskanino in celo poskusal narisati signal path, saj se mi je zdelo čudno.
No pa zdaj naredi to. Boš presenečen.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 02:39

borisz je napisal/-a:Poleg tega kar je napisal Kroko:
Za vezne kondenzatorje za avdio signal NE uporabljaj multilayer kondenzatorjev, saj zaradi piezo efekta popačijo. Najmanj slab je dielektrik C0G, dobri pa so folijski, malo manj pa elektroliti in Tantali.
Dva pomisleka:

Do kakšnih vrednosti kapacitivnosti se dobi C0G ?

Multilayer imajo res piezoefekt, a je ta opazen šele pri relativno velikih izmeničnih napetostih. Pojav je zelo lahko odkriti. Odklopiš zvočnik in poslušaš - cvilijo kondenzatorji.
Osciloskop in fft nista pokazala nobenih popačenj.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 02:41

Še ena informacija: Če odstranim C1,C2 in C5 pojav skoraj v celoti izgine.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a radix » 13 Mar 2018, 03:00

Verjetno si s temi filtri naredil neke vrste phase shift oscillator. Ali pojav povsem izgine, ali se samo preseli na neko drugo frekvenco? Mogoče je pa kaj podobnega motorboatingu, ampak na višji frekvenci ...

Poleg tega je invertirajoči vhod diferencialnega para vezan na neko fiksno enosmerno napetost. Po navadi se preko povratne vezave veže na izhod ojačevalnika, ne pa na napajanje. Sedaj namreč deluje v odprtozančnem režimu oziroma poskuša zapreti regulacijsko zanko čez napajanje. Posledica tega so jasno oscilacije.
radix
 
Prispevkov: 1161
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 191 krat
Prejel zahvalo: 263 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 10:44

radix je napisal/-a:Verjetno si s temi filtri naredil neke vrste phase shift oscillator. Ali pojav povsem izgine, ali se samo preseli na neko drugo frekvenco? Mogoče je pa kaj podobnega motorboatingu, ampak na višji frekvenci ...

Poleg tega je invertirajoči vhod diferencialnega para vezan na neko fiksno enosmerno napetost. Po navadi se preko povratne vezave veže na izhod ojačevalnika, ne pa na napajanje. Sedaj namreč deluje v odprtozančnem režimu oziroma poskuša zapreti regulacijsko zanko čez napajanje. Posledica tega so jasno oscilacije.
Nič od tega.
Sem tudi sam tako razmišljal, pa žal ni bilo pravo. Pojav izgine, če zmanjšam ojačanje končne stopnje. Če zmanjšam ojačanje do neke meje - na robu, se pojav oscilacije vrača a samo za trenutke.

Da bo zmeda večja. Če sem vhod iz demodulatorja prekinil, je pojav izginil. Ni ground loop, ker pojav izgine, tudi če povežem samo maso z modulatorjem in se pojavi, če povežem samo signal (mase so tako in tako preko ohišja).
Glede na to, da imam dvojni generator sem potem začel meriti z generatorjem.

Še enkrat:
- na tiskanini so trije ojačevalniki. Če testiram vsakega posebej vse dela. Še več, delovne točke so natančno tam, kjer jih je izračunal LTSpice. Sicer sem pa naredil tudi vsakega posebej na svoji ploščici.
- če povežem ojačevalnik s filtrom in končno stopnjo skupaj, potem zadeva dela pravilno, a pogojno, ne vedno. Se pa opazi odvisnost od velikosti signala. Na osciloskopu se opazi popačen signal. Točke kje se signal popači ni mogoče poiskati z osciloskopom.
- popačenje se zelo zmanjša če odstranim kondenzatorje C1, C2 in C5.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a ivor » 13 Mar 2018, 11:37

VolkD je napisal/-a:- popačenje se zelo zmanjša če odstranim kondenzatorje C1, C2 in C5.
Kateri od teh treh najbolj vpliva na zmanjšanje popačenja? Ali je treba odstraniti vse naenkrat, da se to zgodi?
Si morda poskusil obrniti fazo signala?
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 679
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 302 krat
Prejel zahvalo: 394 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 12:03

ivor je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:- popačenje se zelo zmanjša če odstranim kondenzatorje C1, C2 in C5.
Kateri od teh treh najbolj vpliva na zmanjšanje popačenja? Ali je treba odstraniti vse naenkrat, da se to zgodi?
Si morda poskusil obrniti fazo signala?


Približno enak vpliv imajo. Mogoče še najbolj vpliva C1. Nisem pa poskušal odstraniti samo C1. Najprej sem odstranil C 5.
Kljub temu, da odstranim vse tri, je pojav še vedno prisoten, a v manjši meri.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 12:09

Potem sem naredil še tole meritev:
Ločil sem oba ojačevalnika. torej ni bilo povezave izhod ojačevalnika s filtrom in vhod končnega ojačevalnika. Skupna je ostala torej masa in napajanje iz istega vira - napajalnika.

Na končni ojačevalnik sem pripeljal 400Hz signal. Signala sem dal toliko, da je bil ojačevalnik popolnoma izkrmiljen, če sem potenciometer obrnil do konca.
Na ojačevalnik s filtrom sem pripeljal 1200Hz signala velikosti 3mV pp.

Dogajanje vidite tukaj:
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 12:11

Se pa strinjam, da je lahko biti pameten, potem ko si že odkril neumnost.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a ivor » 13 Mar 2018, 12:26

VolkD je napisal/-a:Da bo zmeda večja. Če sem vhod iz demodulatorja prekinil, je pojav izginil. Ni ground loop, ker pojav izgine, tudi če povežem samo maso z modulatorjem in se pojavi, če povežem samo signal (mase so tako in tako preko ohišja).
Ideja je naslednja:
Ker se s povečanjem glasnosti poveča tudi popačenje (nestabilnost), pojav pa izgine, če se prekine vhodni signal, to pomeni, da končna stopnja nekako vpliva na tisto, kar se nahaja pred vhodom v ojačevalnik (detektor ali pač tisto kar je tam), verjetno skozi napajanje, če je to skupno. Povratno delovanje končne stopnje na detektor je torej regenerativno, na prvo stopnjo ojačevalnika pa degenerativno. Zato se situacija nekoliko popravi, če odstraniš kondenzatorje in s tem povečaš degenerativno (negativno) povratno vezavo.
Če bi vmes obrnil fazo, se bi situacija obrnila in bi vpliv na detektor postal degenerativen. Kondenzatorji bi samo popravili situacijo.
P.S.: Degenerativni vpliv pomeni zmanjšanje ojačenja, ne kvalitete signala.
To sem pisal, predno je VolkD oddal zadnja 2 prispevka
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 679
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 302 krat
Prejel zahvalo: 394 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a radix » 13 Mar 2018, 12:39

radix
 
Prispevkov: 1161
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 191 krat
Prejel zahvalo: 263 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 12:43

radix je napisal/-a:Malo off-topica:
https://youtube.com/watch?v=Bt9zSfinwFA
Miži, ne rabiš gledat. Bistvo je v zvoku.

Telefon držiš kot ga pač lahko, že tako pri tem manjka kaka roka.

ps.: Razen tega ne rabiš gledat kaj vse je na mizi levo in desno :mrgreen:
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 12:46

ivor je napisal/-a:Ker se s povečanjem glasnosti poveča tudi popačenje (nestabilnost), pojav pa izgine, če se prekine vhodni signal, to pomeni, da končna stopnja nekako vpliva na tisto, kar se nahaja pred vhodom v ojačevalnik (detektor ali pač tisto kar je tam), verjetno skozi napajanje, če je to skupno.
Povsem enako sem razmišljal tudi sam. In bil sem zelo prepričan, da imam prav. Privlekel sem še en napajalnik in napajal vsak ojačevalnik s svojim napajanjem.

Nisem mogel verjeti, čeprav bi lahko, saj na napajani napetosti osciloskop ni zaznal nobenega signala. Zadeva se je obnašala povsem enako. Do pičice. :_think
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a ivor » 13 Mar 2018, 14:44

Če rezimiramo:
1) vsaka stopnja zase deluje pravilno.
2) če povežemo v kaskado in vsako stopnjo napajamo iz svojega vira, se napaka pojavi. Vzrok torej ni v napajanju (?).
3) če prekinemo povezavo med stopnjama in napajamo iz istega vira, na vhoda pa damo različna signala, se motnja nekako prenese iz končne na vhodno stopnjo. Če smo napajanje kot možno pot izključili, kako potem motnja pride skozi do vhodne stopnje? Abra-kadabra? Pa vseeno napajanje nekako vpliva, ker se pozna razlika, če odstranimo kondenzatorje.

Kaj nam ostane potem skupnega? Potenciometer? Ta deluje z enosmerno napetostjo. Jemljemo jo še vedno iz napajanja končne stopnje, tako da z vhodno stopnjo nima nič skupnega. Torej, tudi to odpade.
Nekako bo treba najti, kako se motnja sploh prenese iz ene stopnje v drugo. Če to ni ne masa, ne napajanje in niti potenciometer, kje je potem problem? Motnja nekako mora priti skozi.
Kaj pa imamo na vhodu predojačevalnika, če ne damo gor generatorja 1200Hz, ampak sondo osciloskopa, priklopimo pa 400Hz (ali karkoli) na vhod končne stopnje? Kaj pa imamo takrat na izhodu predojačevalnika z odprtim ali kratko sklenjenim vhodom? Vsekakor bi se nekaj moralo videti.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 679
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 302 krat
Prejel zahvalo: 394 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 16:22

Če boste pozorno pogledali vido, boste opazili, da z enega izhoda generatorja peljem signal tudi na osciloskop. Peljem ga na external triger. Želja je videti tudi signale, ki so dovolj majhni, da jih triger še ne prime, pa so zato nejasni.

Predojačevalnik sem pustil kar odprt, saj je njegova vhodna imedanca pod 250Ω. Ko sem na izhodu pred ojačevalca opazil sledi signala iz končnega ojačevalca sem se zamislil. :_think Prvo kar sem naredil je bilo to, da sem kratko sklenil vhod. Nobene spremembe.

Razmišljal sem dalje,... če že pride kje kak signal, ki bi se na izhodu res poznal, potem je to zagotovo na samem začetku pred ojačevalnika. Naslenja misel je bila, da je C5 slab. Hotel sem ga zamenjati, a ko sem ga odstranil se je neželen signal na izhodu nepričakovano manjšal. :?: :_think
Torej se je zgodilo točno obratno temu kar bi človek lahko pričakoval.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 16:27

No saj počasi boste zgruntali, tako kot sem zgruntal jaz. Štiri dni sem rabil,... Najbolj sem bil šokiran, ko sem odstranil C34, ker sem hotel dati večjega. Čisti firbec me je gnal, da sem poizkusil delovanje brez tega kondenzatorja.
Za vsak slučaj sem potenciometer dal na 0. Ok nič se ne dogaja potem sem potenciometer vrtel. Zavrtel sem ga do konca. Oscilacije so izginile. Še eno povsem nelogično obnašanje. Zdaj sem bil šele zmeden.

Edina logična stvar je bila ta, da se je pa v zvočnikih pojavilo popačenje, kar je logično glede na to, da tam ni bilo kondenzatorja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a ivor » 13 Mar 2018, 16:31

VolkD je napisal/-a:... če že pride kje kak signal, ki bi se na izhodu res poznal, potem je to zagotovo na samem začetku pred ojačevalnika.
Morda se motilni signal pojavi kasneje...
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 679
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 302 krat
Prejel zahvalo: 394 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 16:33

ivor je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:... če že pride kje kak signal, ki bi se na izhodu res poznal, potem je to zagotovo na samem začetku pred ojačevalnika.
Morda se motilni signal pojavi kasneje...
Večino napetostnega ojačanja je v tej stopnji. Če bi se pojavil kasneje, bi moral biti dovolj velik, da bi ga jaz videl na osciloskopu. Sem preklopil sondo na X1.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 13 Mar 2018, 20:17

---
POWER SUPPLY BYPASSING

As with any power amplifier, proper supply bypassing is critical for low noise performance and high power supply
rejection. Applications that employ a voltage regulator typically use a 10μF in parallel with a 0.1μF filter
capacitors to stabilize the regulator's output, reduce noise on the supply line, and improve the supply's transient
response. However, their presence does not eliminate the need for a local 10μF tantalum bypass capacitance
connected between the LM4952's supply pins and ground. Do not substitute a ceramic capacitor for the
tantalum. Doing so may cause oscillation.
Keep the length of leads and traces that connect capacitors between
the LM4952's power supply pin and ground as short as possible.
---

73 Bojan
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1144
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 197 krat
Prejel zahvalo: 383 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2018, 22:29

S53DZ je napisal/-a:---
POWER SUPPLY BYPASSING
Ni problem v posamezni ojačevalni stopnji. Vsaka stopnja zase deluje brezhibno. Naredil sem jih celo na ločenih ploščicah in preizkušal na razne načine.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a DusanK » 13 Mar 2018, 23:45

Zakaj je C34 2200uF, če je v shemi 1000uF?
Sicer je tudi 1000uF 10x večji kot je predlog v datasheetu (10uF), ki mora biti čim bližje napajalnemu pinu LM4952, torej čim krajše linije.
Kje imaš filter kondenzator 100nF (0,1uF), ki naj bi bil tudi čim bližje med napajalnim pinom in maso?
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2303
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 618 krat
Prejel zahvalo: 1128 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 193

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Mar 2018, 00:15

DusanK je napisal/-a:Kje imaš filter kondenzator 100nF (0,1uF), ki naj bi bil tudi čim bližje med napajalnim pinom in maso?

Tako blizu, da bližje nebi mogel biti.
sirij.png
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Mar 2018, 00:25

DusanK je napisal/-a:Zakaj je C34 2200uF, če je v shemi 1000uF?
Zato ker sem poizkušal marsikaj,... pa ni zaleglo.
DusanK je napisal/-a:Sicer je tudi 1000uF 10x večji kot je predlog v datasheetu (10uF), ki mora biti čim bližje napajalnemu pinu LM4952, torej čim krajše linije.
Verjetno si mislil 100x večji,... ampak ni pomembno, saj posamezne stopnje delajo povsem v redu.

Da ne dolgovlačim,... celotno ploščico bom naredil znova. Ne morem namreč te popraviti, saj bi pol kondenzatorja štrčalo preko roba. Dejansko je napaka v tem C34. Pa ne v njegovi kapaciteti, temveč v tem kam je vezan njegov - pol. Potencial mase, ki je tam se potem pri močnih signalih rahlo premika, saj tok dejansko teče od tu okrog čipa do - priključka napajanja. To premikanje pa se preko C1, C2, C5 prenaša na napajanje predojačevalca.
Če minus pol tega kondenzatorja odspajkam in ga prispajkam na sam dovod minusa, vse težave izginejo.

Prav tako problemi izginejo če minus pole kondenzatorjev C1, C2 in C5 v zraku povežem skupaj in to žico potem prispajkam v točko emitorja Q8 oziroma Q9.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Mar 2018, 00:29

Z nekaj truda in razbijanja glave sem stvari celo narisal v LTSpice. Celotno maso sem potem sestavil iz kup uporov vrednosti 10mΩ
Dogajanja niso bila ravno hudo podobna kot v naravi, a se je dalo simulirati vpliv.

Prednost LTSpice pred osciloskopom je nedvomno v tem, da se da brez problema gledati nV.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Mar 2018, 00:33

Najhuje pri tem je, da sem na zgornji strani naredil povezavo, ki je prerezala maso po dolgem. Če bi nekaj podobnega naredil tudi spodaj, problema sploh nebi bilo. Najhuje pa je, da sem o tem razmišljal, a bi moral premakniti kup elementov in povečati ploščico. Za povrh bi moral premakniti luknje, to pa pomeni vrtanje drugih lukenj v aluminijasto površino. To se mi pa res ni dalo. Ah, saj bo dobro - in sem pustil. Kasneje pa na to pozabil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 27873
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5183 krat
Prejel zahvalo: 3617 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a Kroko » 14 Mar 2018, 01:14

VolkD je napisal/-a:...Če minus pol tega kondenzatorja odspajkam in ga prispajkam na sam dovod minusa, vse težave izginejo.

In točno to sem napisal v mojem postu.
Napačno narisano vezje, poti signalov so napačne ker je narobe narejena ozemljitev.
Če se ne bi ignorantsko postavil na pozicijo, da samo ti veš zakaj gre bi dobil prilepljen link, v katerem je opisana tudi tvoja rešitev.
http://www.analog.com/en/analog-dialogu ... unded.html

Opažam, da je pravilna izvedba napajanja problem pri veliko projektih. Zanemarja se osnove PCB designa, špara se pri regulatorjih, ne upošteva se datasheetov,...

Hint
Če boš prebral datasheet od Si5351 in naredil napajanje kot piše, tudi on ne bo več ropotal.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4047
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1304 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 240

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a borisz » 14 Mar 2018, 01:24

Hankov kolega James Bryiant je precejšen del članka na linku znal povzeti z enim stavkom:
"Copper is not superconductor." :D
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 2791
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:05
Zahvalil se je: 643 krat
Prejel zahvalo: 654 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a arksi » 14 Mar 2018, 08:25

Kroko je napisal/-a:Aha, sedaj slišim.

Nepravilno narisano vezje. Neupoštevanje poti signalov. Narobe narejene ozemljitve. Slabo izvedeno napajanje.
In zgodi se, da prva, najbolj občutljiva stopnja "pobira" močne signale iz zadnje stopnje.
Za pravilno narejene ploščice je potrebno več kot samo nametati elemente skupaj.

Se mi je zdelo, da bo kaj takega. Sem že v tej temi gledal tiskanino in celo poskusal narisati signal path, saj se mi je zdelo čudno.


Mislim, da bi bilo zelo dobro, da bi na PCB-ju označil kaj bi bilo za spremenit, da bi drugi "hobisti" videli kje je napaka in kje je treba narediti drugače. Mogoče bi v stavku ali dva napisal kaj in kje so tiste največje napake, ki jih delamo pri napajalnem delu.
Iz lastne prakse povem, da ravno velikokrat nisem gledal, kje je postavljem kakšen element in kako so speljani signali.
Zato so PRAKTIČNE izkušnje"starih mačkov" zelo dobrodošle in se, seveda, zanje prijazno zahvaljujem ;-).
arksi
 
Prispevkov: 477
Pridružen: 21 Jan 2015, 08:01
Kraj: Dolenjska
Zahvalil se je: 547 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a Kroko » 14 Mar 2018, 10:18

Saj sem poskušal to narediti. V photoshopu sem poskušal čez fotografije pcb-jev narisati signal path in kaj me moti pa ni šlo. Bi potreboval original altium projekt, da bi to šlo.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4047
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1304 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 240

Re: Problem načrtovanja neke NF naprave

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 14 Mar 2018, 14:47

OT:
Že pri tako nizkih frekvencah, kot so tu (300-3000 Hz), je "layout" vezja zelo pomemben, lahko celo ključen za delovanje naprave, kaj šele pri RF vezju, kjer je vplivov in sklopnih možnosti še več.

Zato upoštevanje napotkov iz podatkovnih listov in uporaba znanja načrtovanja vezij nikoli ni preveč in odveč!
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1144
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 197 krat
Prejel zahvalo: 383 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Naslednja

Vrni se na Elektronika

Kdo je na strani

Po forumu brska: LiPo in 1 gost