Stružni noži

vse kar gre in ne gre na elektriko, a primemo lahko v roke ter si s tem tako ali drugače pomagamo.

Stružni noži

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 09 Maj 2017, 15:40

Ali ima kdo kakšne izkušnje s poceni ebay stužnimi noži?

Na primer:
http://www.ebay.com/itm/10pcs-Blue-8x8m ... SwHMJYEvAe
http://www.ebay.com/itm/9-Pieces-Red-Ir ... SwARZXko0J
http://www.ebay.com/itm/Iron-Lathe-Braz ... Sw4CFYnIpL
Ne izgledajo ravno nek presežek kvalitete. Če prav vidim, imajo ploščice iz karbidne trdine. Torej se jih verjetno ne da naostrit, ko otopijo.

Ali je bolje kupiti kar palice hitroreznega jekla in brusit nože kar sam?
matjazkariz
 
Prispevkov: 299
Pridružen: 21 Feb 2015, 11:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a SiByte » 09 Maj 2017, 15:45

WD-Tehnik v Slovenski Bistrici ima ugodne nože in veliko ostalega za struženje/rezkanje.
Uporabniški avatar
SiByte
 
Prispevkov: 607
Pridružen: 13 Mar 2016, 17:42
Kraj: Sv. Trojica v Slov. goricah
Zahvalil se je: 106 krat
Prejel zahvalo: 83 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Maj 2017, 15:57

matjazkariz je napisal/-a:Ali je bolje kupiti kar palice hitroreznega jekla in brusit nože kar sam?
Ne stružim mnogo, ampak v večini je ta varianta.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35276
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7059 krat
Prejel zahvalo: 4344 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a radix » 09 Maj 2017, 16:04

Sicer ni o ravno teh, ampak so splošni nasveti:
- https://www.youtube.com/watch?v=__A2xtLF0AU
- https://www.youtube.com/watch?v=rsFFWYo8ugw
Sicer so videi malo predolgi za gledat, če nimaš ravno viška časa :D .

Pravi pa o kitajskih nožih z nalotano widio, da jih je treba obravnavati kot brzorezno jeklo: sam jih moraš nabrusiti...
radix
 
Prispevkov: 1322
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 209 krat
Prejel zahvalo: 315 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a tomazp » 09 Maj 2017, 16:31

Tovrstni stružni noži z lotano karbidno trdino so čisto solidna in cenovno ugodna izbira. Uporablja se jih predvsem za jeklo, sivo litino oz. trše materiale. Njihova dobra lastnost je, da se jih brusit oz. nabrusit glede na namen. Za to je potrebno nekaj prakse in brusna plošča za karbidno trdino. Proporočen je tudi diamant za poravnavo brusne plošče. Imajo zelo dolgo življensko dobo, če se ga ne razbije. Glede na tip obdelovanca se razlikujejo po barvi. Modri so za npr. jeklo. V primerjavi s HSS (hitro rezno jeklo) se jih da bistveno močneje obremeniti in so za višje rezalne hitrosti. Dobra lastnost HSS pa je v manjši občutljivosti na udarce in ostrejši rez v primerjavi z vidia. Alternativa nožem z lotano karbidno trdino so noži na ploščice, kjer se po istrošenosti ploščice le to obrne oz. zamenja. Pri kvalitetnih ploščicah se lahko doseže še boljše rezultate kot pri lotanih.
Se pa nalotane nože dobi tudi pri nas z zagotovljeno kvaliteto.
tomazp
 
Prispevkov: 573
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 145 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 09 Maj 2017, 20:06

radix je napisal/-a:obravnavati kot brzorezno jeklo: sam jih moraš nabrusiti...


Sem nabavil lično leseno škatlico z desetimi noži pri interdiskontu. Niso "deovali". Po pogledu na nož je bilo takoj jasno, zakaj. Sprehod do brusne plošče je rešil težavo. Je pa res, da ko odlomiš je več ali manj za v smeti. HSS palčko pa tudi ko zlomiš, lahko pobrusiš na novo.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10003
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1374 krat
Prejel zahvalo: 3409 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 218

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a tomazp » 10 Maj 2017, 09:30

s54mtb je napisal/-a:Sem nabavil lično leseno škatlico z desetimi noži pri interdiskontu. Niso "deovali". Po pogledu na nož je bilo takoj jasno, zakaj. Sprehod do brusne plošče je rešil težavo. Je pa res, da ko odlomiš je več ali manj za v smeti. HSS palčko pa tudi ko zlomiš, lahko pobrusiš na novo.


Kvalitete nožev iz Interdiskonta ne poznam. Je pa tovrstne nože pred uporabo potrebno obvezno nabrusit! Ponavadi se naredi še kanal na vrhu za boljše odvajanje odrezkov. Ko se vidi, da slabše reže se ga ponovno nabrusi. Pravilno brušen in vzdrževan nož zdrži zelo zelo dolgo. V primeru nerodnosti se ga pa v trenutku uniči. HSS in vidia nožev se ne da primerjati. Vidia nožev se praviloma ne hladi. Pri HSS je to skoraj pravilo. Večinoma se HSS nože uporablja pri manjših manj togih stružnicah, da se zmanjša rezalno silo. Pri masivnejših pa se dela večinoma vse z noži na karbidno trdino oz. izmenljive ploščice. Še primer nabrušenega noža s kanalom za boljši odrez:
Priponke
noz.jpg
tomazp
 
Prispevkov: 573
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 145 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 10 Maj 2017, 09:42

Stružnico, ki jo imam, je znamke Erba iz Interdiskonta. Mislim, da ima 300W motor. Torej mi odsvetujete nože s karbidno trdino in naj raje uporabljam brušene HSS palice? Namreč za brušenje karbidne trdine nimam doma brusa. Zato sem se od včeraj bolj nagibal k nožem z izmenljivim karbidnim rezilom, samo če karbid za moj stroček ni primeren, bom tudi to misel opustil in vzamem HSS...
matjazkariz
 
Prispevkov: 299
Pridružen: 21 Feb 2015, 11:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a tomazp » 10 Maj 2017, 10:04

Tako je. Za manjše stružnice so bolj primerni HSS noži.
tomazp
 
Prispevkov: 573
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 145 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Maj 2017, 10:14

matjazkariz je napisal/-a:Namreč za brušenje karbidne trdine nimam doma brusa.
Kupi brusilni stroj in obvezno diamantno ploščo.
Preko foruma te bom težko prepričal zakaj. Pridi do mene in poizkusi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35276
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7059 krat
Prejel zahvalo: 4344 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a S59GS » 10 Maj 2017, 11:49

tomazp je napisal/-a: Vidia nožev se praviloma ne hladi. Pri HSS je to skoraj pravilo.:


Malo zavajoče je to lahko za nekoga, preenostavno napisano za oboje ( prodajalci vidija nožev in ploščic, ti bodo hvaležni ) je pa v veliki meri odvisno od več dejavnikov, kdaj se kdo odloči za ta ukrep ........
Namen dovajanja emulzije na konico stružnega noža pri struženju ni samo hlajenje, ampak tudi mazanje za boljši odvod špen. Pri tvojem nožu se že opazi pri robu ploščice rahlo zapacanost, kar že nakazuje, da je sila trenja špene večja ob ploščico , kot bi lahko bila s tem se že lahko delno otopi rezalni rob, .....,
DEMOKRACIJA BO PLAČALA, KER BO SKUŠALA VSEM USTREČI.

.....

SOKRAT (470–399 pr. n.št.)
S59GS
 
Prispevkov: 495
Pridružen: 12 Okt 2015, 11:48
Kraj: JN75
Zahvalil se je: 26 krat
Prejel zahvalo: 168 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a tomazp » 10 Maj 2017, 15:43

S59GS je napisal/-a:
tomazp je napisal/-a: Vidia nožev se praviloma ne hladi. Pri HSS je to skoraj pravilo.:


Malo zavajoče je to lahko za nekoga, preenostavno napisano za oboje ( prodajalci vidija nožev in ploščic, ti bodo hvaležni ) je pa v veliki meri odvisno od več dejavnikov, kdaj se kdo odloči za ta ukrep ........


Tisti ki ima npr. zaprti obdelovalni center, dela na optimalnem odrezu oz. mu je vsaka minuta prihranka na stroju pomembna, bo že vedel kdaj in kako hladiti. Tam se praktično drugega kot ploščice ne uporablja.

Za uporabo na majhnih stružnicah, ki ponavadi nimajo črpalke za hladilno emulzijo pa občasno namakanje vidia noža naredi več škode kot koristi. Bi se pa dalo o tem na dolgo in široko razpisati. Pa verjetno ne ti, ne jaz nimava toliko časa?
tomazp
 
Prispevkov: 573
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 145 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Maj 2017, 19:01

Drži. Vidje ob pravilni uporabi ni potrebno hladiti (mazati). Nekatere (vidja) trdine je celo nezaželeno hladiti!
Običajno pa hlajenje ne škodi in (efekt mazanja) obdelana površina je bolj gladka. Ampak pozor! Hlajenje mora biti stalno ali nič. "pljuvanje" hladilne tekočine na vroč nož pomeni dosti krajšo življenjsko dobo noža!

Kateri nož? Odvisno od materiala in stroje. Plastika, les, mehki materiali (tudi Al)... da HSS boljše rezultate. Obdelava je bolj gladka, ker se da ta nož boj ostro nabrusiti. Vidja je bolj namenjen tršim materialom, kjer je potrebno pobrati več materiala, ... (močnejši bolj togi stroji)
Kanalček na nožu. Zopet JA in NE. Odvisno za kaj rabiš. Nož je ostrejši, obdelava lepša, ampak lahko pobiraš manj materiala in hitreje se iztroši. Mi za grobe dela uporabljamo nože z negativnim kotom.

O ja, tem bi se res dalo pisati velikoooo. In tudi veliko nasprotujočih mnenj bo, tako da raje ne.
SimonS
 
Prispevkov: 1789
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 253 krat
Prejel zahvalo: 321 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a S59GS » 10 Maj 2017, 20:36

Že v prvem odstavku je nekaj nasprotujočih si mnenj.
( Sneguljčica je bila sicer nedolžna, čeravno je imela sedem majhnih luknjic )

Omenjaš trše materiale, treba je razlikovat kaj je trdota, kaj pa natezna trdnost.
( Keramična ploščica je zelo trda, nima pa natezne trdnosti.)

V strojništvu pri odrezovanju kovin se operira z natezno trdnostjo materiala, ter iz tega izhajajo ostali parametri pri odrezovanju.

Kuhinjski nož lahko bolj ostro < nabrusiš >, medtem ko pri strugarskih nožih bo strugar vedel kaj je prosti kot, kot klina, ter najpomembnejši REZILNI kot. OK.

Pred desetletji je bil za strojnika Kraut ( Japelj-Hrašovec ) ZAKON za vsakega dobrega strojnika, kje se je znalo na kateri strani kaj piše, uspešen strugar je znal naostrit ( ne nabrusit- nabrusim lahko marsikaj ), da je drejponk pel kot Stradivarjeva prva violina, medtem, ko danes na CNC- kah to ni več tako pomembno, kjer serije letijo v nebo, menja se ploščice, kjer se peraterji vse bolj nagibajo v računalniško programiranje - posluževalce, manj pa v strugarske veščine, ker to že omogoča napredna tehnika.
DEMOKRACIJA BO PLAČALA, KER BO SKUŠALA VSEM USTREČI.

.....

SOKRAT (470–399 pr. n.št.)
S59GS
 
Prispevkov: 495
Pridružen: 12 Okt 2015, 11:48
Kraj: JN75
Zahvalil se je: 26 krat
Prejel zahvalo: 168 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Maj 2017, 21:05

SimonS je napisal/-a:O ja, tem bi se res dalo pisati velikoooo. In tudi veliko nasprotujočih mnenj bo, tako da raje ne.
SimonS
 
Prispevkov: 1789
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 253 krat
Prejel zahvalo: 321 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a Jule » 10 Maj 2017, 21:15

Jaz na stružnici iz Merkurja uporabljam nekaj nalotanih widia nožev in nekja nožev z izmenljivimi ploščicami. Tiste zlate ploščice sicer niso primerne za tako malo stružnico z majhno togostjo, zato sem nabavil ploščice za rezanje aluminija. So srebrne barve in ostre kot britev. Komot se lahko urežeš v prst. S takimi noži se na taki stružnici lepo struži.

Sicer pa stružim le mehke kovine - aluminij, medenina in plastike.
Jule
 
Prispevkov: 692
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 138 krat
Prejel zahvalo: 157 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a Kroko » 10 Maj 2017, 23:48

VolkD je napisal/-a:Kupi brusilni stroj in obvezno diamantno ploščo.

Kakšen link do primernega brusnega strojčka in plošče?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4401
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 639 krat
Prejel zahvalo: 1438 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Maj 2017, 00:09

Kroko je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Kupi brusilni stroj in obvezno diamantno ploščo.

Kakšen link do primernega brusnega strojčka in plošče?
Joj. V časih, ko sem jaz to kupil,.... o internetu si samo sanjal lahko.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35276
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7059 krat
Prejel zahvalo: 4344 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a KBorisK » 11 Maj 2017, 08:36

če hočeš imeti kontrolo nad koti potem nekaj v tem smislu:

Slika

da se pa improvizirat tudi na navadnem stabilnem brusilnem stroju.
Slika

gre tudi na univerzalnim orodjarskem brusilnem stroju(kitajski izvor, prodajajo pri knuth in pri wd tehnik, pa verjetno še kje, 2000€):
Slika

http://www.wd-tehnik.si/en/other-machin ... ne-ubs-200 na tem struju lahko brusiš še kaj kaj drugeha kot samo nože
KBorisK
 
Prispevkov: 217
Pridružen: 02 Mar 2015, 11:58
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 69 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a StricGeza » 11 Maj 2017, 21:27

fantje .... malo komplicirate .... kupiš nož z nalotano ploščico, ga nabrusiš, probaš - če reže kakor si si zaželel delaš dalje, drugače se sprehodiš do brusilnika.
na firmi uporabljamo za brušenje "zeleno šajbo"- mislim da je iz silicijevega karbida na navadnem dvokolutnem brusilniku
Na CNC stružnici v večini uporabljamo nože na ploščice vendar za "specialna " dela naredimo tudi specialni nož pa naj bo to iz nalotanega noža, kakšnega odlomljenega rezkarja in pa tudi HSS palčke.
StricGeza
 
Prispevkov: 304
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:58
Kraj: Gradišče pri Divači
Zahvalil se je: 9 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a RUros » 14 Nov 2017, 11:56

Pred kratkim sem v WD tehniku kupil nekaj nožev za stružnico (tistih modrih). Pa me zanima če bi jih moral še nabrusiti, saj zgledajo kar v redu (se šele uvajam, tako da mogoče niso tako v redu kot mislim) ? Problem je namreč, da navadne navojne palice ne gre stružiti. Mogoče ti noži niso primerni za to ?
RUros
 
Prispevkov: 302
Pridružen: 17 Jan 2015, 23:52
Kraj: Moravče
Zahvalil se je: 59 krat
Prejel zahvalo: 37 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Stružni noži

OdgovorNapisal/-a reber » 14 Nov 2017, 18:50

Noži z nalotanimi koščki iz karbidne trdine res niso ravno najboljši za male stružnice... se mi ne da razlagat zakaj, ker so več ali manj že odgovorili drugi.
Noži iz WD-tehnik niso nič boljši od podobnih iz ebaya, so pa zato dražji. Nobenih drobnarij več ne kupujem tam, ker dobim boljšo robo za nižjo ceno od kitajcev direktno.

HSS oziroma HSS Co5 do Co10 so rapidni noži, pri katerih je možno pripraviti veliko bolj primeren rezilni kot v primerjavi s karbidnimi.

Ker ima vse svoje meje, svoje prednosti in največkrat slabosti, sem pred nekaj meseci kupil tole:
https://www.ebay.com/itm/10Pcs-CCMT0602 ... 1756404037
V tem času še nisem obrabil prvega vogala na prvi ploščici, vsaka ploščica ima 2 uporabna vogala. S tem nožom sem stružil svetlo vlečene palice, običajno konstrukcijsko jeklo, avtomatno jeklo, aluminij, medenino. Čeprav so materiali zelo različni, se je ena in ista ploščica presenetljivo dobro izkazala.

Ne sprašujte me nič, kupite, sprobajte in potem napišite kako zelo ste zadovoljni, ker vam to zagotavljam.

In ker ste me ravno spomnili, sem pravkar naročil še en tak komplet, da imam za rezervo, sicer pa bom ploščice kupoval posebej.

Omenjeni komplet je vsekakor primeren za male stružnice. Moja stružnica je znamke JET, mala namizna z glavo 100mm, skupne teže 94kg, je sicer dosti boljša od merkurjeve in interdiskontove, ima boljša vodila, na splošno je izdelava bolj natančna, ampak še vedno ni ne vem kako masivne izvedbe. Lahka izvedba pomeni, da ni za težka dela, da ni za nože z negativnim kotom (ker taki odrivajo, ne režejo) in da ni primerna za obdelavo vseh materialov, odvisno tudi koliko se nam stroj smili in koliko časa želimo da bo dobro deloval.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1001
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 270 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Pripomočki in ročna orodja

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost