VA520B - LCR meter

[Protoncek]

JA, načeloma res bolj kot ne kondenzatorje merim...
glede mojih predlaganih UNI-T modelov: sem narobe gledal ceno (gledal samo kable...) 300€ pa ne bi dal zanj...ne rabim tako profesionalno.

[Saso]

Če ni predrago? https://www.mepro.si/lutron-lcr-9184

[Protoncek]

Auč…
Hm…izgleda, da so vsi “kulturni” LCRji ranga 200+€… bo treba konkretno premislit. Najcenejši je še gornji ESR70, a ne pozna tuljav. Sreči se ne ukvarjam veliko z RF, zato je zagotovo v ožjem izboru.

[MadMax]

V&A je "proizvajal" mnogo generikov. No, kdo je v resnici proizvajalec lahko debatiramo, zato sem dal v navednice.
Morda prek slikovnega iskanja najdeš ekvivalent staremu.
Recimo:
https://www.indiamart.com/proddetail/mu ... 75588.html
https://www.rapidonline.com/voltcraft-l ... er-51-5925
...

[VolkD]

Pri temle ESR70 me moti predvsem to, da nima možnosti nastavljanja pri kateri frekvenci se meritev izvaja.
VA520A je res super instrument, ga pa v IC že vsaj dve leti ne vidim več .

[Protoncek]

Ha…zanimivo, conrad ga pa ima… na hitro zgleda enak, tudi cena je “v rangu”… bo treba preverit. Hvala za linke!
EDIT: hm… a ni 50-100kHz malo preveč za (večje) elektrolite? Jaz sem jih vedno meril na 100 Hz…

[VolkD]

... hm… a ni 50-100kHz malo preveč za (večje) elektrolite? Jaz sem jih vedno meril na 100 Hz…

Za elektrolite že, a za kondenzatorje reda par pF je pa nuja.

[Lojz]

Kaj pa tole?

[VolkD]

Kaj pa tole?

Mislim, da je v redu; tudi cena je dopadljiva.

[DusanK]

Ha…zanimivo, conrad ga pa ima… na hitro zgleda enak, tudi cena je “v rangu”… bo treba preverit.…

Conrad ima LCR-300, drugega nisem našel, cena pa uf, 240€.
Ima isto merilno območje kot VA520.

Mogoče je zanimiv tale TENMA 72-10465, zaloga na Farnelu, cena 136€.
Isti šmorn je UT612, dobiš ga na eleshop.eu.
Ne vem pa, če ima 4 točkovne priključne kable/krokodilčke (Kelvin) kot VA520 ali LCR-300 .

Tip lepo razloži osnove LCR metra.
https://youtu.be/C3AVUHcOIOc

[airwolf]

UT612
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... lcr-meter/

[arksi]

@Protonček vprašaj pri Nanoelektroniki Očitno je še dobavljiv, če ga naročiš.

Če se prijave zbira mimo društva potem bi se prijavil tudi jaz za nakup VA520.

[Protoncek]

UT612 sem tudi že gledal, ja. Menda ima 4 točkovni priklop, le se mi zdi da kabla ni zraven (ampak tega imam …) je pa cena spet blizu 200€. Tisti z alibabe bi bil še najcenejši, a bi se nas moralo 10 zbrati, kar pa zna biti težava, ker smo podobno akcijo v bistvu že dvakrat imeli, zato večina že ima tak instrument.

[Protoncek]

Mogoče je zanimiv tale TENMA 72-10465, zaloga na Farnelu, cena 136€.
Isti šmorn je UT612, dobiš ga na eleshop.eu.

Zanimivo… na eleshop.eu je UT612 115€ + DDV, na aliexpress pa skoraj 200€… narobe svet… ?

[VolkD]

... a bi se nas moralo 10 zbrati, kar pa zna biti težava, ker smo podobno akcijo v bistvu že dvakrat imeli, zato večina že ima tak instrument.

Poizkusimo lahko. Kar odpri temo, potem bomo pa videli. VA520 je hudo dober instrument. Ga je pa treba znati uporabljati. Mogoče bi naredili en kratek tečaj s primeri.

[DusanK]

Mogoče je zanimiv tale TENMA 72-10465, zaloga na Farnelu, cena 136€.
Isti šmorn je UT612, dobiš ga na eleshop.eu.

Zanimivo… na eleshop.eu je UT612 115€ + DDV, na aliexpress pa skoraj 200€… narobe svet… ?

To tudi meni ne gre v bučo.

Še dva po videzu (razen barve), ki sta podobna VA520:
Peaktech 2170 in AX-LCR42A.
So pa pri slednjem, ki je cenejši, skopi s tehničnimi podatki.

[VolkD]

Meni AX-LCR42A iz TEM deluje povsem v redu. Pa še s carino ne bo problema. Cena za dva kosa je 183 USD, kar je okrog 170€. Razen tega nismo več vezani na deset, samo na dva.

[Pluton]

Tega je že kdo omenil?
https://de.banggood.com/Mustool-ET4410- ... mds=search

Z Banggooda ni dodatnih stroškov.
Sem zraven, če se bo naročilo tiste z Alibabe.

[Protoncek]

Meni AX-LCR42A iz TEM deluje povsem v redu. Pa še s carino ne bo problema. Cena za dva kosa je 183 USD, kar je okrog 170€. Razen tega nismo več vezani na deset, samo na dva.

Pa saj ta mi tudi “smrdi” po VA520 saj po moje če gremo na alibabo je cena plus carina plus dajatve že tam nekje… cenejši je potem samo tisti TENMA s farnela, ki ga je predlagal Dušan

[VolkD]

… cenejši je potem samo tisti TENMA s farnela, ki ga je predlagal Dušan

Drži, a je treba vedeti, da ta nima štirižične meritve. To pa pomeni, da pri majhnih induktivnostih in pri majhnih kapacitivnostih ne bo tako natančen kot serija VA520.

[Protoncek]

Hm… na sliki ima 4 priključke.. a to ni to? Ajd, mogoče nima 4polnih kablov zraven…?
EDIT: Ah…pozabi…seveda to ni to…

[DusanK]

… cenejši je potem samo tisti TENMA s farnela, ki ga je predlagal Dušan

Drži, a je treba vedeti, da ta nima štirižične meritve. To pa pomeni, da pri majhnih induktivnostih in pri majhnih kapacitivnostih ne bo tako natančen kot serija VA520.

Sem mislil, da je Kelvin 4 žična metoda merjenja (tok/napetost) samo za merjenje majhnih upornosti in induktivnosti. Da velja to tudi za majhne kapaciticnosti mi je pa novo.

[RudiP]

@Protonček vprašaj pri Nanoelektroniki Očitno je še dobavljiv, če ga naročiš.

Če se prijave zbira mimo društva potem bi se prijavil tudi jaz za nakup VA520.

Pri Nanoelektroniki ni več dobavljiv.

LpR

[VolkD]

Sem mislil, da je Kelvin 4 žična metoda merjenja (tok/napetost) samo za merjenje majhnih upornosti in induktivnosti. Da velja to tudi za majhne kapaciticnosti mi je pa novo.

V bistvu velja to za vse vrste prevodnosti.
Pa saj je logično. Če po vodniku teče tok, potem se na njem pojavi padec napetosti. V našem primeru imamo kompleksen ohmov zakon, ki mora seveda upoštevati tudi imaginarni del (fazne kote med tokom in napetostjo). Po drugih dveh vodnikih pa preslikamo v instrument samo napetost (vhod v instrumentu je visokoomski z majhno paralelno kapacitivnostjo (tudi če je, se jo da kompenzirati, ker je konstantna), torej toka ni). S tem prestavimo vhod instrumenta v samo točko merjenca in tako skoraj popolnoma izločimo vpliv kabla na meritev.

[DusanK]

Sem pokukal v notranjost VA520B in bazira na čipovju Cyrustek ES51919Q in ES51920A.

ES51920-1.pdf

(437.6 KiB) Prenešeno 30 krat

Po vsej verjetnosti imajo LCR metri, ki so po zunanjosti in merilnem območju enaki kot VA520, v notranjosti podobna para čipov.
Potem je samo štanca drugačne barve ohišja, logotip in dodatkov, ki so priloženi inštrumentu.

[jozede]

Takole zgleda moj kupljen pri Conradu ,notranjost je zelo podobna - enaka temu, kar je poslikal DusanK

[MadMax]

Saj je spodaj levo na PCB enak napis, VA520, le drug datum proizvodnje.

[DusanK]

Takole zgleda moj kupljen pri Conradu ,notranjost je zelo podobna - enaka temu, kar je poslikal DusanK

Kolikor vidim LCR-300 nima USB konektorja, dodatnega čipa in kristala. Očitno je oskubljena verzija. Roko na srce, USB-ja zaenkrat niti nisem potreboval, zgolj preizkusil, če dela s priloženim programom.

[VolkD]

Kolikor vidim LCR-300 nima USB konektorja, dodatnega čipa in kristala. Očitno je oskubljena verzija. Roko na srce, USB-ja zaenkrat niti nisem potreboval, zgolj preizkusil, če dela s priloženim programom.

Me zanima kako je s SW-jem, ker teh par elementov se da preprosto dodati na ploščico.

[jozede]

Takole zgleda moj kupljen pri Conradu ,notranjost je zelo podobna - enaka temu, kar je poslikal DusanK

Kolikor vidim LCR-300 nima USB konektorja, dodatnega čipa in kristala. Očitno je oskubljena verzija. Roko na srce, USB-ja zaenkrat niti nisem potreboval, zgolj preizkusil, če dela s priloženim programom.

LCR300_no_USB.JPG

Vem, da nima USB, ga tudi ne pogrešam, ko sem ga takrat nabavil, so imeli v tem času en popust (2019), tako da je bila končna cena cca 170€.
Zaenkrat dela dobro.

[DusanK]

Kolikor vidim LCR-300 nima USB konektorja, dodatnega čipa in kristala. Očitno je oskubljena verzija. Roko na srce, USB-ja zaenkrat niti nisem potreboval, zgolj preizkusil, če dela s priloženim programom.

Me zanima kako je s SW-jem, ker teh par elementov se da preprosto dodati na ploščico.

Hm, ne vem, če bo tako preprosto. Ali pač, ker sam s programiranjem čipov USB/Serial nimam izkušenj.

V mojem VA520 (v Voltcraftu LCR-300 pač manjka) je komunikacijski čip, ki je dokaj pogost v raznih USB/RS232 pretvornikih in vmesnikih.
Oznaka je PL2303TA firme Prolific.

Glede na datasheet od PL2303GC ima OTPROM (One-Time Programmable ROM), ki se sicer lahko 1x sprogramira tudi preko USB porta.
Če je to nujno potrebno, da USB port oživi, pa ne vem. Tudi ne vem, kako še prej prečitati program iz PL2303TA delujočega VA520B LCR metra.

[DusanK]

Glede na staro debato, da povezava preko USB z VA520B, za razliko od Win10, ne deluje na Win11, ker usb/uart čip PL2303TA nima Win11 podpore (podpira PL-2303GC - čitaj rdeče opombe!), sem končno preizkusil in ..... dela.

Sledil sem tem navodilom, deinštaliral stare, prenesel nove gonilnike, razpakiral in pognal program "PL2303_Prolific_DriverInstaller_v1.12.0.exe" kot Administrator. Še prej sem .exe program preveril na virustotal.com, da ni kakšen nepridiprav.

Pri meni je bil potreben še izklop in ponoven vklop usb kabla, da se je aktiviral Prolific USB to CommPort COM3.
Sledil je test v Win11 kot administrator in test kot uporabnik.
Torej sw, ki je priložen LCR merilniku VA520B, ki vsebuje čip PL2303TA dela z malo telovadbe tudi na Win11.

Sicer pa še nisem ugotovil uporabne vrednosti te usb povezave z inštrumentom (razen, da takrat VA520B ne kuri baterije ampak se futra preko USBja), tako da bi bil zadovoljen tudi z ne-usb varianto.
Podatke sicer lahko izvoziš v .xls ali .txt format, graf pa v .jpg.

[Pluton]

ET431 je trenutno v akciji:
https://www.banggood.com/East-Tester-ET ... 87687.html
Nima 4 žične meritve.

[Protoncek]

Ima tudi samo do 10kHz. No, pa recimo da 100kHz rabi nekdo, ki se bolj ukvarja z RF spektrom...
Tale nabava zaenkrat ne kaže ravno dobro... poleg tega, da nam manjka eden nimamo tudi nekoga, ki ima s tem izkušnje in bi šel v nabavo...

Po eni strani mi je VA520 všeč, po drugi se pa ve, da je to stara tehnologija, da obstajajo novješe ter da je z izjemo alibabe predrag glede na starost. Tile novi vidim, da merijo v praktično v realnem času (tudi elektrolite).

Se pa pojavlja vprašanje: ali za "normalno" rabo rabimo 4-žično merjenje? Oz. drugače: v katerem primeru rabimo 4-žično merjenje ?

[VolkD]

... v katerem primeru rabimo 4-žično merjenje ?

Zaenkrat bolj natančne metode ne poznamo.

[Protoncek]

Ja, to že, ampak v kakšnih primerih ni opazne razlike med 2 in 4 žičnim merjenjem? Zagotovo je nekje meja “razuma”… mogoče v primeru malih kapacitivnosti in induktivnosti (RF sektor)… recimo banalen primer: merjenje 1000uF elektrolita: če izmerim 1000, 950, … celo 900… se ve, da je elektrolit kolikor-toliko dober, čeravno nima ESR lpar ohmov”. Ne rabim informacije a-la 1006.65 uF

[VolkD]

Za merjenje elektrolita 1000uF je dober tudi instrument z vrtljivo tuljavico AVO meter. Daš na ohm x1 in gledaš koliko in kako brcne cager.

[DusanK]

...Se pa pojavlja vprašanje: ali za "normalno" rabo rabimo 4-žično merjenje? Oz. drugače: v katerem primeru rabimo 4-žično merjenje ?

Se mi zdi, da se največja razlika med 2 ali 4 točkovnim merjenjem pokaže pri merjenju zelo majhnih upornosti reda mΩ, ker se pri 4 točkovnem upošteva tudi upornost merilnih žic, ki naj bi bila cca. 0,2Ω za oba merilna kabla. Kako boš natančno izmeril nek majhen shunt upor npr. 0,22 Ω, če pa skoraj toliko znaša že upornost žic?

Po drugi strani pa v različnih popravilih še nisem doživel okvare, da bi tako majhen shunt upor samo malo spremenil upornost ali bil v stiku in posledično hecal povratno zanko (FB), da bi naprava zaradi tega nepravilno delovala. Lahko imam tako srečo. Vedno je shunt prekinilo, ožgalo ali razbilo, skupaj navadno s serijsko vezanim tranzistorjem/mosfetom...
Dovolj je bilo shunt samo ohmsko pomeriti ali je prekinjen ali ne, nikoli pa nisem natančno meril upornosti. No, če bi me zadeva hecala še naprej bi pa mogoče tudi na to pomislil, da je lahko shunt spremenil napisano vrednost. Takrat pa bi potreboval natančno 4 točkovno (Kelvin) meritev.

Če zelo poenostavim je 2 žično merjenje precej manj natančno npr. upornosti reda Ω, 4 žično pa reda mΩ.
In če te natančnosti nikoli ne rabiš potem je odgovor na dlani.
Jaz sem VA520B nabavil predvsem zaradi merjenja kapacitivnosti in ESR vrednosti kondenzatorjev. Za backup sem kasneje nabavil tudi Peak Atlas ESR70.


Kakšna je razlika med 2 in 4 žičnim testiranjem?
https://mktest.com/whats-the-difference ... e-testing/

Primer 2 in 4 točkovne meritve upornosti, ki se razlikuje cca. 20%.
https://www.youtube.com/watch?v=59jTj8k7orU

[VolkD]

Podobna situacija kot pri uporih je tudi pri kondenzatorjih in tuljavah.
Pri tem lahko že pozicija merilnih sond vpliva na točnost meritve. No saj je logično; 30 cm žica sonde lahko nehote naredi ovoj ali pa se približa drugi sondi.
Štiri žično se te stvari lažje kompenzira.
Govorimo o induktivnosti reda nekaj 100nH in kapacitivnostih do nekaj 100pF.
Če vam slednje niso pomembne, potem bo dobro tudi brez štirižične meritve.

[VolkD]

Darko, koliko dolgo kaj trajajo baterije?

Prebiram tole temo od začetka, pa sem naletel na tole.
Lani decembra sem jih zamenjal. Ne zato, ker bi bile čisto fuč, ampak zato, ker sem dobil ene res dobre baterije, ki zagotovo ne bodo spustile.

[VolkD]

To sem tudi jaz že gledal, pa tudi nisem zasledil, a so zraven kabli ali ne (in kakšni)... jaz jih sicer imam, vsi ostali pa ne... namreč, ko sem gledal "kaj nabavit" sem opazil, da so tile 4-žilni kabli lahko tudi 50+€...

Zakaj le, saj ti kabli niso nič posebnega. Jih vsak lahko naredi sam.