Popravilo brezkrtačnega orodja

vse kar gre in ne gre na elektriko, a primemo lahko v roke ter si s tem tako ali drugače pomagamo.

Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 07 Jul 2022, 08:23

Precej težko je na internetu najti neke uporabne podatke in informacije za popravilo modernega brezkrtačnega orodja.
Na trg so prvi profesionalni strojčki prišli šele leta 2012 in ne crkujejo dovolj, da bi se na internetu nabralo dovolj informacij oziroma tutorialov.

Torej.. precej ugodno, za 5 eur sem na bolšjaku kupil "Einhell TE-CD li-i" brezkrtačni vrtalnik, če je le možno bi ga z mojim amaterskim znanjem popravil.
Elektronika sama se z baterijo vklopi: Lučka se ob pritisku na gumb prižge, ampak motor se samo sporadično premakne, odvisno od pozicije, drugače pa cvili na precej visoki frekvenci.

Uspelo mi ga je razstaviti ( viewtopic.php?f=26&t=23577 )

Po vizualnem pregledu gre za 3-fazni "BLDC" motor ( https://www.digikey.com/en/articles/how ... -dc-motors )
Najprej sem se lotil meritve na podlagi katerih sem ugotovil, da je navitje motorja celo, in ima isto impedanco med 3 fazami, kabli do vezja so nepoškodovani in dobro fiksirani na vezje.
Senzor orientacije motorja sem skoraj siguren da gre za hall senzor, saj so na vezju žice vse označene z H prefiksom.
Novejši brezkrtačni stroji imajo menda lahko senzor narejen na podlagi feedbacka iz tuljav samih, in ne rabijo hall senzorjev (oz. vsaj tako trdi internet)

Potem sem se lotil demontaže mosfetov, v moji mašini je BV6317, a na enem youtube videu sem ugotovil, da je v mašini včasih tudi MXP4002JTL. Kakšna je razlika ne vem, na slikah so meritve na preprostem kitajskem "univerzalnem merilcu", ne vem kako uporabne so te meritve in kaj uporabnega sploh povejo.

Meritve za MXP4002JTL (sliko našel na aliexpresu, nekateri vrtalniki istega modela imajo to not ):
Aa9c479335684472980c402313a3d1391B.jpg


BV6317 (to je v moji mašini, zgleda kot mosfet narejen po naročilu s strani kitajca za točno to mašino, ker se na internetu ne najde nobene informacije po tej oznaki)
photo_2022-07-07_09-06-37.jpg


Na žalost sem pri demontaži fizično uničil enega od mosfetov, zato ga nisem mogel preveriti v kakšnem stanju je (lahko samo ugibam da je razpadel zaradi poškodbe, ampak ne vem če je to normalen način kako mosfeti razpadejo)
Lahko kot test uporabim tudi drugačen, katerikoli "GDS" 40 voltni mosfet za test?

Vprašanja sledijo:
- Lahko preverim če deluje pravilno kontroler brez da zmontiram vse mosfete?
- Je lahko težava, če za test delovanja uporabim drugi model mosfeta.. da mešam 2 varianti?
- Kako preverim delovanje merilca pozicije motorja ( hall senzor oz. karkoli je tu not in ima 5 pinov )
- Kaj pomenijo meritve enega in drugega mosfeta v istem modelu mašine, so v mojem stroju - letnik 2017 slabši mosfeti (BV6317) kot v novejših mašinah - letnik 2020 (MXP4002JTL)?
Priponke
photo_2022-07-07_09-06-34.jpg
photo_2022-07-07_09-06-35.jpg
photo_2022-07-07_09-06-35 (2).jpg
photo_2022-07-07_09-06-36.jpg
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jul 2022, 11:47

Delovanje kontrolerja boš težko preveril. Ob zagonu namreč deluje drugače kot potem, ko se vrti. Menda je tak motor zagnati prava umetnost. Nisem preizkušal, a sem zasledil, da modelarji tarnajo nad tem.
Za test bi verjetno šlo dati kakšen drug podoben fet. Za stalno obratovanje pa ne priporočam.
Ja hall senzor deluje ali pa ne. Pogledati moraš ali detektira prehod magneta. To je pogoj, mi pa zadosten. Je treba videti, če zna detektirati prehod dovolj hitro, oziroma določiti kakšen je časovni zamik. Jaz bi to pustil za konec in bi se raje posvetil mosfetom.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58587
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15938 krat
Prejel zahvalo: 9144 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 11 Jul 2022, 05:57

Naročil sem mosfete ( MXP4002JTL ), javim kaj se zgodi.

https://www.aliexpress.com/item/1005003653623285.html
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 11 Jul 2022, 12:13

Na eni od slik zgoraj je v meglenem ozadju videti uničen MOS-FET. Odtrgan Gate? Si pomeril situacijo med Source in Drainom?Lahko daš bolj ostro sliko poškodbe na tranzistorju in mesta na PCB-ju kjer je bil zalotan?
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1201
Pridružen: 29 Jan 2015, 10:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 530 krat
Prejel zahvalo: 578 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a PrimozL » 11 Jul 2022, 18:10

VolkD je napisal/-a:Delovanje kontrolerja boš težko preveril. Ob zagonu namreč deluje drugače kot potem, ko se vrti. Menda je tak motor zagnati prava umetnost. Nisem preizkušal, a sem zasledil, da modelarji tarnajo nad tem.

Ne tarnamo ravno (več), a pri nekaterih kombinacijah motor-krmilnik je potrebno ročno nastaviti "timing", t.j. kot komutacije. Drugače se mu lahko med delovanjem "strga" in čudno zatuli, potem pa se ustavi. Predvsem v letalskih modelih je to hudo nezaželjeno, ker lahko pripelje do precej neljubih dogodkov. Motor s Hall senzorji je drugače bistveno enostavneje poganjati kot brez-senzorskega.

Ne bi šel do enega modelarja, da bi z njegovim krmilnikom preveril, če je z motorjem res vse v redu? Ampak, če so upornosti navitij v piko enake, potem je z motorje najbrž vse v redu. Upornost navitij sem včash meril z U-I metodo. Skozi navitje (npr. 20A motorja) sem spustil 5A DC iz napajalnika in pomeril napetost na sponkah navitja. Na ta način prideš tudi pri upornostih samo nekaj mohm do precej točnih rezultatov.
PrimozL
 
Prispevkov: 389
Pridružen: 19 Jan 2015, 01:49
Kraj: Okolica Vipave
Zahvalil se je: 80 krat
Prejel zahvalo: 168 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 36

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 12 Jul 2022, 07:38

mondxxi je napisal/-a:Na eni od slik zgoraj je v meglenem ozadju videti uničen MOS-FET. Odtrgan Gate? Si pomeril situacijo med Source in Drainom?Lahko daš bolj ostro sliko poškodbe na tranzistorju in mesta na PCB-ju kjer je bil zalotan?


To sem omenil - da se je med demontažo en od njih poškodoval, pa nisem prepričan če je bil poškodovan že prej ali ob mojem amaterskem odspajkovanju ( moj običajni ts100 ima tudi (ironično) - crknjen mosfet, pa sem delal z bolj primitivnem spajkalnikom, kjer se je pomankljivo grelno moč kompenziralo z vlečenjem )

Izmerjeni na kitajskem merilcu komponent so sicer vsi ostali mosfeti izmerjeni kot "zdravi".

Logično bi lahko sklepal, da je tisti mosfet že prej bil hin in zato razpadel, ampak ne morem biti 100% doker ne dobim novih in potestiram.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 15 Jul 2022, 08:18

PrimozL je napisal/-a:Ne bi šel do enega modelarja, da bi z njegovim krmilnikom preveril, če je z motorjem res vse v redu? Ampak, če so upornosti navitij v piko enake, potem je z motorje najbrž vse v redu. Upornost navitij sem včash meril z U-I metodo. Skozi navitje (npr. 20A motorja) sem spustil 5A DC iz napajalnika in pomeril napetost na sponkah navitja. Na ta način prideš tudi pri upornostih samo nekaj mohm do precej točnih rezultatov.


Kakšno priporočilo kdo bi lahko to potestiral v kolici Maribora?
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a cero » 17 Jul 2022, 19:08

PrimozL je napisal/-a:pri nekaterih kombinacijah motor-krmilnik je potrebno ročno nastaviti "timing", t.j. kot komutacije. Drugače se mu lahko med delovanjem "strga" in čudno zatuli, potem pa se ustavi.


Na podobne problem sem naletel enkrat pri popravilu sesalca Vorwerk.
Brezkrtačni motor je imel na osi, primitiven enkoder s fotocelico in zobnikom.
Po mučenju z mernjenjem motorja in krmilnika, sem ugotovil da je kriv samo samo zamaknjen zobnik ki je določal komutacijo in je zadeva zadihala.
cero
 
Prispevkov: 2576
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 304 krat
Prejel zahvalo: 630 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 03 Avg 2022, 15:18

Prišli so mosfeti a je situacija z novimi ista.

Sicer zdaj 8 eur lažji sem ugotovil da v določenih situacijah motor obrne in štarta, razmišljam če je problem v bistvu v ležaju saj hall senzorji očitno delajo saj motor ko štarta dela v nedogled. Mogoče ima zaradi uničenega ležaja v določenih pozicijah otežen start in zato brni.. bom razstavil motor in poročal.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Avg 2022, 17:48

JernejL je napisal/-a:...
Potem sem se lotil demontaže mosfetov, v moji mašini je BV6317, a na enem youtube videu sem ugotovil, da je v mašini včasih tudi MXP4002JTL. Kakšna je razlika ne vem, na slikah so meritve na preprostem kitajskem "univerzalnem merilcu", ne vem kako uporabne so te meritve in kaj uporabnega sploh povejo.

Meritve za MXP4002JTL (sliko našel na aliexpresu, nekateri vrtalniki istega modela imajo to not ):
Priponka Aa9c479335684472980c402313a3d1391B.jpg ni več na voljo


BV6317 (to je v moji mašini, zgleda kot mosfet narejen po naročilu s strani kitajca za točno to mašino, ker se na internetu ne najde nobene informacije po tej oznaki)
Priponka Aa9c479335684472980c402313a3d1391B.jpg ni več na voljo


Na žalost sem pri demontaži fizično uničil enega od mosfetov, zato ga nisem mogel preveriti v kakšnem stanju je (lahko samo ugibam da je razpadel zaradi poškodbe, ampak ne vem če je to normalen način kako mosfeti razpadejo)
Lahko kot test uporabim tudi drugačen, katerikoli "GDS" 40 voltni mosfet za test?

Vprašanja sledijo:
- Lahko preverim če deluje pravilno kontroler brez da zmontiram vse mosfete?
- Je lahko težava, če za test delovanja uporabim drugi model mosfeta.. da mešam 2 varianti?
- Kako preverim delovanje merilca pozicije motorja ( hall senzor oz. karkoli je tu not in ima 5 pinov )
- Kaj pomenijo meritve enega in drugega mosfeta v istem modelu mašine, so v mojem stroju - letnik 2017 slabši mosfeti (BV6317) kot v novejših mašinah - letnik 2020 (MXP4002JTL)?

Daj ostro sliko tega tvojega "BV6317" mosfeta, da se vidi komplet označba in morebiten logo proizvajalca.
Zna biti druga oznaka in ne BV6317. Podobne označbe ima proizvajalec AO (Alpha&Omega).
Primer, ko je prava koda zgornja T42S60 in ne spodnja BVxxxx.
Tako bo lažje najti pravi in ustrezen mosfet.
AOT42S60_BV2135.jpg
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5864
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2545 krat
Prejel zahvalo: 4538 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 03 Avg 2022, 18:56

DusanK je napisal/-a:Daj ostro sliko tega tvojega "BV6317" mosfeta, da se vidi komplet označba in morebiten logo proizvajalca.
Zna biti druga oznaka in ne BV6317. Podobne označbe ima proizvajalec AO (Alpha&Omega).
Primer, ko je prava koda zgornja T42S60 in ne spodnja BVxxxx.
Tako bo lažje najti pravi in ustrezen mosfet.


Bv6317 je prava oznaka, je bilo tudi ugotovljeno da ima proizvajalec glede na starost strojčka res 2 vrsti mosfetov, zdaj sicer mosfeti niso več težava, sem menjal za MXP4002JTL in ugotovil da so težave drugje.

Vseeno prilagam sliko originalnih:
20220703_083024.jpg
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Avg 2022, 20:45

JernejL je napisal/-a:
DusanK je napisal/-a:Daj ostro sliko tega tvojega "BV6317" mosfeta, da se vidi komplet označba in morebiten logo proizvajalca.
Zna biti druga oznaka in ne BV6317. Podobne označbe ima proizvajalec AO (Alpha&Omega).
Primer, ko je prava koda zgornja T42S60 in ne spodnja BVxxxx.
Tako bo lažje najti pravi in ustrezen mosfet.

Bv6317 je prava oznaka, je bilo tudi ugotovljeno da ima proizvajalec glede na starost strojčka res 2 vrsti mosfetov, zdaj sicer mosfeti niso več težava, sem menjal za MXP4002JTL in ugotovil da so težave drugje.
Vseeno prilagam sliko originalnih:
Priponka 20220703_083024.jpg ni več na voljo

Čeprav zdaj mosfet ni težava je vseeno prav, da se razčisti kaj je "part number koda" po kateri se išče datasheet in kaj je dodatna oznaka proizvajalca kjer vsak po svoje dodatno označi npr. lokacijo proizvodnje, datum/leto-teden, lot kodo itd.
In v tvojem primeru mosfeta proizvajalca Alpha&Omega (kot sem prav predvidel) je zgoraj part no. koda T244.
AOT240 marking.JPG

Je pa seveda drug problem, če se točno te kode ne najde, tudi pri proizvajalcu ne.
Še najbližje je serija AOT240L, ki ima naslednika v AOT2146L.

Ampak, kot si že raziskal, obstaja tudi druga oznaka mosfeta MXP4002JTL, ki ga ima to orodje, zato je zdaj tole brezpredmetno.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5864
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2545 krat
Prejel zahvalo: 4538 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 04 Avg 2022, 06:49

Z obema oznakama sem probal iskat, nisem niti ugotovil od koga logo je bil.
Imam pa teorijo, da je T244 neki interni part number, ki ga delajo samo za einhell, in ne gre v splošno prodajo.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Avg 2022, 06:58

JernejL je napisal/-a:..., da je T244 neki interni part number, ki ga delajo samo za einhell, in ne gre v splošno prodajo.
To se velikokrat zgodi predvsem v avtomoto izdelkih. So pa to sicer standardni deli, ki imajo "čudne" oznake.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58587
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15938 krat
Prejel zahvalo: 9144 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 16 Avg 2022, 07:58

Motor je razstavljen.

Sicer še nisem očistil ampak na prvo žogo zgleda kot da manjkajo elementi na vezju motorčka, in sicer manjkajo elementi na 3 nogice ki so enakomerno razporejeni.. ugibam da gre za hall senzorje kot sem jih našel po slikah:

https://www.aliexpress.com/item/32947763024.html

Vezje ima določene podobnosti skupne z tem:

https://www.aliexpress.com/item/4000901643058.html

Upam, da med vsem sranjem ki je bil v motorju najdem katerega od senzorjev, to gre direktno v ultrazvočno kopel, ker nebi rad izgubil đe kakšne dele.

Upam da najdem čas da tole kvalitetno poslikam.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Avg 2022, 08:43

JernejL je napisal/-a:... na prvo žogo zgleda kot da manjkajo elementi na vezju motorčka, in sicer manjkajo elementi na 3 nogice ki so enakomerno razporejeni..
Tole mi je pa čudno. Kako manjkajo ? Se vidi, da so odlomljeni ? Ali jih nikoli ni bilo tam ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58587
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15938 krat
Prejel zahvalo: 9144 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 16 Avg 2022, 09:07

JernejL je napisal/-a:Motor je razstavljen.

Sicer še nisem očistil ampak na prvo žogo zgleda kot da manjkajo elementi na vezju motorčka, in sicer manjkajo elementi na 3 nogice ki so enakomerno razporejeni.. ugibam da gre za hall senzorje kot sem jih našel po slikah:

https://www.aliexpress.com/item/32947763024.html

Vezje ima določene podobnosti skupne z tem:

https://www.aliexpress.com/item/4000901643058.html

Upam, da med vsem sranjem ki je bil v motorju najdem katerega od senzorjev, to gre direktno v ultrazvočno kopel, ker nebi rad izgubil đe kakšne dele.

Upam da najdem čas da tole kvalitetno poslikam.



Brushless lahko šofiraš s hall senzorji ali brez. Tule je en ref. design brez senzorjev pozicije. Za detektiranje položaja se uporablja kar indukcija iz navitja, ki ni gnano. Poglej BEMF BLDC drive.

Če so pa "manjkajoči" trinožni elementi večji, pa lahko gre za mosfete v izhodnem mostičku in je tiskanina za različne moči, kjer se za večje izhodne tokove doda paralelno še en komplet fetov (po 6 x NFET na motor: 3 faze, zgornja in spodnja veja).
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 14635
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 2177 krat
Prejel zahvalo: 6066 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo brezkrtačnega orodja

OdgovorNapisal/-a JernejL » 16 Avg 2022, 09:34

VolkD je napisal/-a:
JernejL je napisal/-a:... na prvo žogo zgleda kot da manjkajo elementi na vezju motorčka, in sicer manjkajo elementi na 3 nogice ki so enakomerno razporejeni..
Tole mi je pa čudno. Kako manjkajo ? Se vidi, da so odlomljeni ? Ali jih nikoli ni bilo tam ?


Zdi se kot da jih je nekaj na silo pobralo dol.. vrtalnik je bil precej zapacan z umazanijo, verjetno je nekaj kar v motor ne spada prišel not in je rotor dodal malo sile in pobral elemente dol.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48


Vrni se na Pripomočki in ročna orodja

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov