I, K: pick & place + peč

Tu spada vse, kar prodajamo, iščemo, kupujemo, darujemo. Tu ne sodi komercialna prodaja. Komercialna prodaja se šteje kot oglaševanje, ki pa na forumu ni dovoljeno.

Moderator: forpobi

I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Feb 2019, 11:09

Vedno bolj razmišljam v smeri nakupa male P & P mašine ter peči. Hitrost polaganja ni toliko pomembna. Rabim le za prototipne in manjše serije. Komponente do 4020 in QFN. Kar je več je samo dobro. Peč ni nujno da je tunelska, le da ustrezno opravi svoje delo. Glede na prostorsko omejitev je celo bolje, da je manjša.
Cenovno in prostorsko sem omejen, zato so stroji so lahko rabljeni. Sicer pa kaj naj pazim in mogoče kak link za nakup.

LP Simon
SimonS
 
Prispevkov: 1692
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 231 krat
Prejel zahvalo: 294 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 10 Feb 2019, 13:12

Ne vem, ali še ima.... Mucek je prodajal liteplacer.
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 8867
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1190 krat
Prejel zahvalo: 2908 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a marko » 10 Feb 2019, 13:50

Sicer nimam konkretnega predloga, ti pa strnim moje izkušnje s P&P, mogoče ti pridejo prav.

1. V štartu sem mislil, da bom rabil samo 100nF, 1k ipd elemente, da mi bo to nametalo gor, ostalo bom pa že sam. Nikoli jih ni dovolj. Težava se pojavi, ko imaš samo 1 plato za položit (za test) in če jih moraš še ročno naknadno polagat, začneš razmišljat če se sploh splača 1 testno polagat na mašini. Imam narejen program, ki mi iz altium p&p datoteke v mojo mašino pretvori, pa mi vseeno vzame cca pol ure da nastavim eno plato in začnem polagat. Če mi vzame 10 minut še ročno polaganje je vseeno če še tistih 20 minut na hitro položim na roko, pa sem hitreje "fertik" kot če se lotim z mašino.

2. Kako ti stroj pobere komponente je zelo pomembno. To s trakovi nalimanimi na mizi, ne priporočam. Sicer nisi omenil budgeta, ki ga imaš, ampak že na mojem stroju, ki je bolj industrijski ga kdaj heca in se kaj zatakne, elementa ne prime in je potem izmeta veliko ipd. Pa je opremljen s kamero in vsem. Skratka, stroj bo delal sicer sam, ampak vedno boš moral biti zraven in nekaj premikati, nastavljati etc..

3. Ne verjami demo posnetkom mašin. Nikoli ti ne bo tako delalo :)
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 956
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:00
Zahvalil se je: 112 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 66

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Feb 2019, 14:35

Ja vem. Ampak večje serije itak dam ven delat. Stvar se komplicira, ker je vedno več čipov, ki jih je ročno težko polagati (QFN, BGA, 0402,....) sedaj nekoga žicati, da ti zacini par PCB je mučno...
Ja itak vem, da bi bilo idealno imeti na stroju 50+ komponent, ampak to pomeni tudi +5k€. Toliko pa zopet nimam namena dajati samo za <100kos/mesec
No, lahko tudi ponudim storitev polaganja malih serij, ki se jih vsi izogibajo....
SimonS
 
Prispevkov: 1692
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 231 krat
Prejel zahvalo: 294 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a marko » 10 Feb 2019, 16:40

A ne ciniš sam teh malih komponent? Pri teh mašinah je tako, kot pri vsem ostalem. Če boš delal občasno na njej, boš skoz nekej rihtal pa šraufal. Karkoli v hobi programu ti ne bo polagalo BGA čipov kar tako. Se boš moral konkretno izvežbat in naštudirat trike, da ti bo to lepo delalo. Ponovljivost je pa pomoje tudi zelo pod vprašajem. Če boš to delal občasno, se to ne bo najbrž ne bo velikokrat dogajalo hehe. Še vedno je treba kar nekaj stvari ročno popravljat. Vsaj v takem rangu, kot ga (pomoje) iščeš ti.
Jaz sem svojo mašino kupil enkrat ker je bila res dobra priložnost za smešen denar, da bi si malo olajšal delo. Pa sem videl, da je stvar precej bolj zapletena kot izgleda na prvi pogled.

To je moje mnenje :)
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 956
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:00
Zahvalil se je: 112 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 66

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 10 Feb 2019, 17:52

A obstaja kakšna low cost verzija od LPKF ProtoPlace ?
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 8867
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1190 krat
Prejel zahvalo: 2908 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a mucek » 10 Feb 2019, 18:23

Oglasi se pogledat nas "setup" ... Za 5k eur je to po mojem best buy.
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1467
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 57 krat
Prejel zahvalo: 414 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a marko » 11 Feb 2019, 07:51

Mucek, kaj pa imate za eno mašinco?
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 956
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:00
Zahvalil se je: 112 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 66

Re: I, K: pick & place + peč

OdgovorNapisal/-a mucek » 11 Feb 2019, 12:39

... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1467
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 57 krat
Prejel zahvalo: 414 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 76


Vrni se na Mali oglasi (Kupim, Prodam, Darujem)

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov