Band-pass filter - induktorji

Vse kar si radioamaterji sami naredimo zato, da bi naredili daljšo, boljšo in sploh radijsko zvezo.

Moderator: s55ei

Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 02 Apr 2016, 22:26

Izdelujem bandpass filter po sledečem vzoru: http://yu1lm.qrpradio.com/2m%20BP%20FILTER-YU1LM.pdf
Določil sem, da bi v mojem primeru potreboval induktorje 75nH in 92nH.
Ugotovil sem tudi, da nimam ustreznega LCR metra s katerim bi si pomagal izdelati dovolj natančne tuljavice.
Zanima me ali je nujno uporabiti air core tuljave, ali lahko izberem SMD komponente? Če SMD komponente, ali so sledeče ustrezne?
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Coil ... vDYX8eY%3d
in
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Coil ... ERU6C2k%3d
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Apr 2016, 04:12

Pri tuljavah za te namene je najvažnejši Q faktor, ki pove izgube tuljave.
Izgube so največkrat povezane z jedrom, ki je v tuljavi. Tuljave z feritnimi jedri težko presežejo Q faktor 50.
Na hitro sem pogledal link, ki si ga dal, pa podatka o Q nisem našel. Tako, da bodi pozoren na ta podatek, višje je bolje je.
Merilnik induktivnosti imam, Meri tudi Q in še marsikaj in to štiri žično, tako, da je vpliv priključnih vodov izničen.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 21557
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3919 krat
Prejel zahvalo: 3034 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a s53oq » 03 Apr 2016, 06:35

L= self support isolated copper wire diameter 1mm (AVG18) wound at 5 mm 6 turnclose wound length 6mm Qo=350 and Frez=901 MHz.

Žica je zakon :D

73
Dušan
s53oq
 
Prispevkov: 281
Pridružen: 22 Jan 2015, 21:08
Kraj: JN76GE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 17 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a Obelix » 03 Apr 2016, 06:41

VolkD je napisal/-a:... Na hitro sem pogledal link, ki si ga dal, pa podatka o Q nisem našel...


http://eu.mouser.com/ProductDetail/Coil ... vDYX8eY%3d
Q minimum 71
in
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Coil ... ERU6C2k%3d
Q minimum 64
Obelix
 
Prispevkov: 586
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:31
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 28 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 10:47

To okrog Q-ja nisem vedel, držim pa od nekje v glavi, da naj bi se za take namene raje uporabljale zračne tuljave...
S pomočjo kalkulatorja na: http://www.66pacific.com/calculators/coil_calc.aspx sem določil, da je za 10 ovojev s srednjim premerom tuljave 2,45mm in dolžino 6,8mm induktivnost 75nH, pri 12 ovojih in dolžini 8,1mm pa 92nH. Debelino žice imam 0,67mm.
Ali lahko pričakujem, da se izračun "dovolj" ujema z resničnim stanjem? Darko, a ti lahko pošljem teh par tuljavic, da preveriš induktivnost in Q?
Priponke
DSCN2155.JPG
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 03 Apr 2016, 11:10

Boljša bi bila posrebrena žica, ali pa pletenica - "litz wire".
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 1531
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 228 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 99

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 11:38

Zakaj, in kako zagotoviš mehansko trdnost pletenice?
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 03 Apr 2016, 12:11

Trdnost tuljave (zračne ali take z jedrom) ter navite z mehko ali trdo žico lahko vedno utrdiš z lakom za transformatorje.
Peter123
 
Prispevkov: 701
Pridružen: 09 Feb 2015, 13:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 03 Apr 2016, 12:29

Za zračne tuljave je prikladna posrebrena žica, ki jo najlažje dobiš iz srednje žile kabla RG214 in je debeline 0,6mm. Velja posebej za višje frekvence, a za 2m bo navadna bakrena žica dovolj.
Na roke naviti zračni tuljavi lahko z raztezovanjem tudi spreminjaš induktivnost ter s tem uglasiš filter na točne frekvence. Česar s SMD tuljavicami ne moreš.
Za izračun filtrov ter oceno vpliva toleranc ter Q elementov je priročen program Elsie.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 714
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1061 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 36

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 13:00

Poskusil sem nekaj izračunov na osnovi Chebyshev in Butterworth filtrov, vendar nisem bil zadovoljen z rezultati. Namreč izračuni kažejo, da so potrebne komponente ali prevelike, ali premajhne. V nekaterih primerih so bile potrebne kapacitivnosti krepko pod 1pF. To ni praktično, saj se zaradi parazitskih kapacitivnosti in induktivnosti lastnosti takega filtra hitro pokvarijo.
Potem sem našel filter iz mojega prvega sporočila, ki vsebuje bolj normalne vrednosti in se odločil za izdelavo le tega.
Z metodo preizkušanja v simulatorju sem tisti filter priredil, da zajema meni zanimive frekvence in tako dobil vrednosti komponent s katerimi je lažje delati.
Prilagam moj LTspice projekt, če bo še komu se zanimivo igrat.
Priponke
VHF_bandpass.JPG
VHF band pass filter.rar
(764 bajtov) Prenešeno 12 krat
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 16:42

Naredil sem preprost setup za določitev induktivnosti tuljavic, vendar ugotavljam, da se izmerjena induktivnost ne ujema s prej računsko določeno vrednostjo. Namreč posredno izmerjena induktivnost daje manjši rezultat. Na sliki je preprosta ploščica, ki sem jo uporabil pri meritvi. V PULSE IN vhod periodično pošiljam impulz, ki je preko SMD kondenzatorja vezan na vzporedno vezana induktor in kondenzator. Kondenzator je vrednosti 96.5nF. Izmerjena resonančna frekvenca tega vzbujanega sistema je 1.9MHz, kar pomeni, da je induktivnost tega sistema 72nH. Na ploščici imam prilotan induktor za katerega sem s pomočjo računa na spletni strani iz prvega sporočila določil, da naj bi bil 92nH. To je 22% odstopanje od pričakovanega.
Kje je napaka?
Priponke
DSCN2157.JPG
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a s55m » 03 Apr 2016, 17:31

Matjaž, lepo te prosim.....tuljava.
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 429
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:56
Kraj: Plovdiv BG
Zahvalil se je: 55 krat
Prejel zahvalo: 108 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 18:26

??
Kaj misliš s tem?
Žica je lakirana. Mogoče imam pa res kje medovojni stik...
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 03 Apr 2016, 18:40

S tem je mislil, da se reče induktorju lepo po domače in pravilno tuljava in ne ali je lakirana ali posrebrena...
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1358
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 476 krat
Prejel zahvalo: 497 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 19:13

Za test sem navil rahlo večjo tuljavo z razmakom med ovoji. Po računu bi morala imeti 214nH (10 ovojev, premer 4.76mm, dolžine 10.4mm), po meritvi pa doseže le 141nH(1.34MHz). Se pravi je napaka še bolj izrazita.
Zdaj pa res ne vem....
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a radix » 03 Apr 2016, 19:15

En vir napake je sigurno formula za izračun. Nikjer nisem videl, po kateri formuli je izračunana teoretična vrednost tuljave.

Par odstotkov napake pa lahko prinese tudi kondenzator...
radix
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 165 krat
Prejel zahvalo: 210 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 19:37

Vrednost, dobljena s pomočjo izračuna na strani http://www.66pacific.com/calculators/coil_calc.aspx je enaka, kot je vrednost dobljena z izračunom v programu Elsie. Zato v ta izračun nisem niti podvomil.
Procedura za meritev induktivnosti je pa opisana v tem videu: https://www.youtube.com/watch?v=74fz9iwZ_sM
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a radix » 03 Apr 2016, 19:56

:oops: Očitno sem najpomembnejši post spregledal...

Po mojih izkušnjah je kalkulator na linku kar točen. Sicer so bile moje tuljave nekoliko večjih dimenzij. Glede na to, da imajo merjene tuljave še 0,5 ovoja več, je mogoče napaka v načinu merjenja.

Zanima me vrednost SMD kondenzatorja. Ta, po videzu sodeč, ni NP0, kar bi pričakoval za 10 pF kondenzator.

Kako je pa bila izmerjena vrednost "referenčnega" kondenzatorja? Če ima LCR merilnik območje, kjer so µH vsaj na 1 decimalko natančno, probaj izmeriti tuljavo tam, da se dobi vsaj okvirno vrednost...
radix
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 165 krat
Prejel zahvalo: 210 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 20:19

Najprej sem imel 22pF, nato pa zamenjal za 1nF. Vrednost ne vpliva na frekvenco. Vpliva pa na amplitudo.
Ker sem uporabil 100nF namesto 1nF (kot v videu) sem za faktor 100 povečal tudi ta kondenzator.

Referenčni kondenzator je bil izmerjen na treh multimetrih. Vsi so kazali približno enako vrednost (noname DMM 99.4nF, Fluke 97nF, Agilent 96.25nF)
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a radix » 03 Apr 2016, 20:44

Seveda vpliva na frekvenco! Preko 50 Ohm upora (če je vir impulzov sig. gen.) je priklopljen paralelno k LC krogu, ki ga merimo. Zato z njegovo velikostjo ni pametno pretiravati. Sicer je tukaj izbrana vrednost še vedno primerna zaradi naštetih razlogov.

Ker merilna metoda izgleda vredu, ostane edino še rešitev, da nekdo izmeri dejansko vrednost tuljave. Šele potem se lahko ugotavlja, kje je bila napaka...
radix
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 165 krat
Prejel zahvalo: 210 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Apr 2016, 21:07

Ta trenutek sem cca 1000km od doma, tako, da ne morem pomagati. V torek bom doma, pa bova tole lahko naredila tako kot treba. In to celoten filter. Pa še krivuljo bova posnela na spektralnem analizatorju s pomočjo tracking generatorja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 21557
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3919 krat
Prejel zahvalo: 3034 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 03 Apr 2016, 22:34

Ja, vir ima na izhodu 50 ohm. Med 22pF in 1nF kondenzatorejm v frekvenci ni bilo (opazne) razlike.
Prav Darko, se slišimo okrog tega.
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 21 Dec 2016, 19:23

Po dolgem času nadaljujem. Že pred časom sem uspešno izdelal filter z dvema tuljavama. Danes sem izdelal še filter s tremi tuljavami, ampak nisem zadovoljen z njegovo karakteristiko. Ta filter pri višjih frekvencah spušča. Zakaj?
Zgoraj nov filter z anomalijo v odzivu, spodaj star normalno delujoč.
DSCN2444.JPG


Karakteristika starega filtra od 0-1GHz
DSCN2440.JPG


Karakteristika novega filtra 0-1GHz
DSCN2442.JPG


Simulacija odziva obeh filtrov od 10MHz do 1GHz (moder je star, zelen je nov filter)
Primerjava filtrov.JPG
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 21 Dec 2016, 21:31

Po moje zaradi induktivnega sklopa med tuljavami. Tuljave je v takem primeru treba obrniti tako, da so pravokotne med seboj. Torej: x, y, z.
Če za poskus samo srednjo obrneš v ravnini PCB za 90°, boš videl rezultat.
LP Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 867
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 144 krat
Prejel zahvalo: 293 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a VolkD » 21 Dec 2016, 21:36

Lahko je to sklop med tuljavami, lahko pa tudi kakšen napačno izbran vezni kondenzator.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 21557
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3919 krat
Prejel zahvalo: 3034 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 21 Dec 2016, 22:34

Sem obrnil tuljave. Odziv je popolnoma identičen. Če bi bil kriv sklop, bi bilo podobno tudi pri starem filtru, kjer so tuljave podobno blizu. Uporabil se identične kondenzatorje, kot sem jih uporabil pri starem filtru.
Še ena razlika, ki jo sumim, je ta, da je pri novem filtru masa iz obeh strani. Ali je vredno poskusiti odstraniti maso z zgornje strani?
Priponke
DSCN2445.JPG
DSCN2446.JPG
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 21 Dec 2016, 23:13

Kaj imaš na celi dolžini vije, prek katerih nalotaš zgornjo maso s spodnjo? Kaj izračun impendance same koplanarne linije brez elementov štima?
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 714
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1061 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 36

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a forest70 » 21 Dec 2016, 23:20

matjazkariz je napisal/-a:Sem obrnil tuljave. Odziv je popolnoma identičen. Če bi bil kriv sklop, bi bilo podobno tudi pri starem filtru, kjer so tuljave podobno blizu. Uporabil se identične kondenzatorje, kot sem jih uporabil pri starem filtru.
Še ena razlika, ki jo sumim, je ta, da je pri novem filtru masa iz obeh strani. Ali je vredno poskusiti odstraniti maso z zgornje strani?

Sredinsko si moral pustiti pri miru ....
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1222
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 278 krat
Prejel zahvalo: 270 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 108

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 22 Dec 2016, 00:15

Ne, orientacija tuljav nima vpliva. Sem poskusil tudi z odstranitvijo bakra na zgornjem robu in se je karakteristika izboljšala (v povprečju je šlo za 10dB dol), vendar še vedno ne v željenem obsegu.
Na spodnji strani ni bakra. Če se prav spomnim, bi morale biti piste pri 1,6mm debelem dvostranskem FR4 široke 3mm za 50R impedanco. Bom jutri naredil novo tiskanino.
DSCN2447.JPG
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a VolkD » 22 Dec 2016, 01:03

Če utegneš, se oglasi, pa bova tole pri meni še fazno malo izpilila, da bo karakteristika lepa.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 21557
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3919 krat
Prejel zahvalo: 3034 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 22 Dec 2016, 07:09

Če si vse tuljave enako obrnil, si sklop sicer zmanjšal, ampak je še vseeno prevelik. kar kaže krivulja.

Torej:
prvo tuljavo pustiš, kot je bila (vzdolžno - v x smer),
drugo tuljavo daš vertikalno (pokončno - v z smer),
tretjo tuljavo daš v edino še preostalo smer (pravokotno - v y smer)!

In še:
če spodaj ni bakra in si odstranil zgornjo maso, potem to ni več strip linija določene impedance, ampak je to žica v zraku!
Torej:
ali spodaj cel baker, ali ob straneh baker!

In izmeriš.

Dodano:
Kako si zagotovil dober stik konektorjev z maso, saj se ta material najbrž ne spajka dobro?

LP
LP Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 867
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 144 krat
Prejel zahvalo: 293 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjaz » 22 Dec 2016, 12:23

Na videz čisto enostavno. V resnici je pa zelo komplicirano.
Lahko so vrednosti tuljav in kondenzatorjev pravilne, pa impendanca ni pravilna in je spet vse narobe.
Sam uporabljam nwt analizator ali spektralni analizator. Vendar mora biti vse prilagojeno na 50 ohm, da je potem izmerjeno res pravilno.
zato uporabljan toroide, ki so za take frekvence primerni. Za nad 100 Mhz so zračne tuljave, ki imajo običajno majhne vrednosti in jih je zelo težko izmeriti.
Zato imam oscilator, ki deluje na skoraj vseh kombinacijah nihajnih krogov. Tako nihajni krog priključim in izmerim frekvenco. Potem pa računam.
Je pa to precej komplicirana zadeva. Tudi dolžina izvodov in oddaljenost od tiskanine vpliva. Enostavno vse je problem. Pa kar pogumno naprej.

LP
Matjaz
matjaz
 
Prispevkov: 123
Pridružen: 23 Jan 2015, 21:23
Zahvalil se je: 12 krat
Prejel zahvalo: 31 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a VolkD » 22 Dec 2016, 13:34

Na videz komplicirano, a v resnici je enostavno.
Le par stvari je treba vedeti, pa gre.

Pri meritvah je treba izločiti vpliv kablov. To se običajno naredi tako, da imamo "slepi element", ki vsebuje navaden prenosni vod in je enake dolžine kot merilni element. S tem slepim elementom naredimo kalibracijo merilnega instrumenta in šele nato merimo z našim merjencem.

Pri merjenju filtrov je popolnoma jasno, da se bo spreminjala tudi impedanca vhoda filtra s spremembo frekvence. Ne vem če je sploh kje filter, ki tega ne bi počel.

Pri uporabi toroidov v namene transformacije, torej prilagoditve so problemi, precej manjši, vsaj kar se frekvence tiče, kot pa pri uporabi feritnih materialov za tuljave, kjer je pomemben predvsem Q faktor. Toroidni transformator torej zmore večje frekvenčne razpone. Razen tega obstajajo toroidi tudi za frekvence nad 100MHz. Je pa res, da se ne valjajo povsod okrog. Jih je pa v Kačičah kar nekaj :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 21557
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3919 krat
Prejel zahvalo: 3034 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 22 Dec 2016, 21:04

Ok, današnji rezultati so tu. Najprej sem poskusil novi filter predelati po vzoru starega, torej odstraniti sredinsko tuljavo in tri kondenzatorje, vendar je bil problem še vedno prisoten. Torej je kriv design tiskanine. Ne vem kakšno srečo sem imel z designom starega filtra, da je dal precej dobro karakteristiko iz prve :_dunno .
Izdelal sem nov design tiskanine, kjer sem skušal uloviti pravo impedanco. Baker je zdaj spodaj in zgoraj. Povezan je kar z bakreno pločevino ob obeh straneh. Pista je široka cca 2mm, oddaljenost od mase pa je 0,6mm (velik cca). Rezultat je sledeči izdelek:
DSCN2451.JPG

Dobra stran je, da ta filter uspešno sfiltrira višje frekvence:
DSCN2449.JPG

Slaba pa ta, da imam zdaj težavo pri frekvenci, ki naj bi jo prepuščalo.
DSCN2450.JPG

Namreč vrh je za 10MHz višje in 6dB nižje. Poleg tega je špičast in ne plosk. Izgleda, kot da je nižja fronta zamaknjena preveč desno in poreže stran koristen pas. Poskusil sem posimulirat, katera parazitska komponenta bi lahko povzročila tak odziv, vedar še nisem ugotovil. Orientacija tuljav nima vpliva. Kakšna ideja?
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 22 Dec 2016, 21:21

Verjamem, da si že poskusil z uglaševanjem vseh treh tuljav: razmik med ovoji.
LP Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 867
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 144 krat
Prejel zahvalo: 293 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 22 Dec 2016, 21:46

Ja, to je najvišje, kar sem uspel prilesti z uglaševanjem tuljav.
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 22 Dec 2016, 22:00

Glede na to, da sta leva in desna L videti popolnoma stisnjeni, bi morda poskusil še z enim ovojem več?
LP Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 867
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 144 krat
Prejel zahvalo: 293 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a s55m » 23 Dec 2016, 21:19

50 ohmsko linijo za skoraj kakršen-koli laminat lahko izračunaš z AppCAD SW, ki je zastonj.
Nimam pojma, kako kalibriraš network analyzer preden meriš filter, saj bi moral upoštevati tudi testni PCB.
Za filtre se običajno uporabljajo "otoki" na tiskanini. Včasih so ti otoki hkrati tudi kondenzatorji proti GND, vsekakor pa jih je potrebno vzeti v zakup in z njimi računati.
Ne vem, kam bi dal tvoj izdelek, med coplanar waveguide ali microstrip :).

Tistih 6dB ki ti jih manjka je lahko zaradi slabe kalibracije, zaradi slabega filtra ali pa zaradi neprilagoditve.
Kaj pa S11 pravi?
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 429
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:56
Kraj: Plovdiv BG
Zahvalil se je: 55 krat
Prejel zahvalo: 108 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 26 Dec 2016, 12:04

Nadaljujem s preizkusi. Izdelal sem dva nova filtra. Skušal sem skopirati tisti prvi filter z dvema tuljavama s tem, da sem dizajniral tiskanino za 50R impedanco (filter na sliki zgoraj). Spodaj sem pa naredil filter s tremi tuljavami po vzoru prvega filtra - brez lovljenja impedance.
DSCN2455.JPG

Zgornji filter sem uglasil in ima na željeni frekvenci 1dB slabljenja. Problem se spet pojavi na višjih frekvencah, kjer ta filter začne puščat. Ne vem zakaj. Sicer pa puščanje ni tako izrazito, kot je bilo v primeru tistega novega filtra iz dne 21.12.
DSCN2452.JPG

Spodnji filter iz slike ima na željeni frekvenci slabljenje pravtako 1dB, in višje frekvence učinkovito duši.
DSCN2454.JPG

Dejansko se najbolje odzivata filtra, kjer nisem skrbel za ujemanje impedance (vi bi rekli "žica v zraku"). Sicer sta oba filtra seveda mnogo bolj občutljiva na motje (ko greš z roko mimo), kot pa tisti filtri, ki so oblečeni naokoli v baker, vendar bosta za moje potrebe nadaljnjih testiranj čisto vredu. Želel bi tudi ugotoviti zakaj mi ni uspelo izdelati tako dobrega filtra z upoštevanjem impedance, ampak naj ostane to za kdaj drugič. V naslednjem koraku imam namen miniaturizirat filter z uporabo SMD tuljavic.
Pri designu teh filtrov sem opazil tudi eno težavo in sicer z uporabo SMD kondenzatorjev. Nekajkrat sem moral zamenjat kakšen kondenzator, ker so radi pokali. Že malo obremenitve, ko sem snemal ali natikal BNC kabel, je bilo dovoj, da je kateri počil. Od kadar sem to ugotovil, med priklapljanjem primem za konektor in ne tiskanino.

Kako pridem do S11?
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 26 Dec 2016, 15:21

S11 je meritev odbojnosti. Za to meritev jer treba vsakokrat izhod zaključiti s karakteristično impedanco.

Prav si ugotovil, če uporabiš vmes linije, se jih je treba tudi držati.
Predlagam:
- uporabiti vmesne točke in ne linije, (kot je bilo že predlagano) saj so vmes lahko impedance različne od željene vhodne in izhodne (50 Ohm),
- za zaščito pred motnjami uporabiti popoln oklop celega vezja.
LP Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 867
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 144 krat
Prejel zahvalo: 293 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a S57RZ » 26 Dec 2016, 22:49

Živijo,
mene pa zanima, s katerim inštrumentom so nastale slike, ki prikazujejo prepustnost filtra. Je to pravi spektralni analizator ali zunanja enota, kjer je kot prikazovalnik uporabljen osciloskop?
Kar se pa tiče vezja - sem sicer začetnik na tem področju, a bi v podobnem primeru najprej poskusil avtorjevo razporeditev elementov, saj je do nje prišel do nje po številnih izračunih in poizkusih. Na linku so navedene točne dimenzije ploščice in modro označene luknjice, ki kažejo na povezave med spodnjo celo površino bakra in zgornjimi otočki bakra.
Je pa fajn, da nekdo z veliko fotografijami prikaže svoje delo, se mi zdi, da bi bilo lahko tega več, ker se iz odzivov tistih, ki stvari bolj obvladajo, lahko marsikaj naučimo.

Lep pozdrav Rado
Zadnjič spremenil S57RZ, dne 26 Dec 2016, 23:24, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
S57RZ
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:42
Kraj: Dobrova pri Ljubljani
Zahvalil se je: 38 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 26 Dec 2016, 23:01

Instrument je SA ATTEN ???? se ne spomnim številke. Je kopija Hamega. Mislim, da je 5011.
https://www.google.com/search?q=hameg+5 ... ATTEN+5011
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a S57RZ » 26 Dec 2016, 23:30

Aha poznam, torej uporabljaš tracking generator. Fajn bi bilo, če bi se videlo, za katero frekvenčno območje gre pri tvoji meritvi.
Lp Rado
Uporabniški avatar
S57RZ
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:42
Kraj: Dobrova pri Ljubljani
Zahvalil se je: 38 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 27 Dec 2016, 00:27

Ja, uporabljam integriran TG. Na vseh, razen na eni sliki, je razpon meritve 0-1GHz. Filter je za 162MHz.
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a s55m » 27 Dec 2016, 07:50

Naredi otočke toliko velike, kolikor so nujno potrebni in nič več. Sedaj imaš velike plahte :) .
Tuljave obrni pod kotom 90 stopinj eno na drugo. Vsaj tam, kjer imaš kondenzatorje na maso, poveži maso zgornje in spodnje strani pcb. Ni dovolj, da to narediš na obodu.
Za zmanjšanje vpliva okolice zapri vse skupaj v kovinsko škatlico.
Bolje bo, če bo PCB z maso zaspajkan po celem obodu škatlice.
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 429
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:56
Kraj: Plovdiv BG
Zahvalil se je: 55 krat
Prejel zahvalo: 108 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a matjazkariz » 27 Dec 2016, 21:16

Mogoče bi res lahko naredil manjše plahte, ampak zdaj ne bom tikal, dokler delajo.
Danes sem naredil nekaj testov. Z novim filtrom (3 tuljave) ulovim 72% paketov več, s starim (2 tuljavi) pa 55% več, kot pa brez filtra. Domet se tudi bistveno poveča. Razmerje slabo/dobro sprejetih paketov (CRC napačen/pravilen) pa ostaja bolj ali manj enako.
matjazkariz
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 21 Feb 2015, 10:24
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a s55m » 30 Dec 2016, 10:23

AIS?
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 429
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:56
Kraj: Plovdiv BG
Zahvalil se je: 55 krat
Prejel zahvalo: 108 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Band-pass filter - induktorji

OdgovorNapisal/-a s56rga » 30 Dec 2016, 12:37

Ja, 161.975 MHz in 162.025 MHz
Uporabniški avatar
s56rga
 
Prispevkov: 467
Pridružen: 12 Jan 2015, 16:34
Kraj: Koper JN65UM
Zahvalil se je: 70 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 163


Vrni se na Radioamaterske samogradnje

Kdo je na strani

Po forumu brska: Bing [Bot] in 1 gost