Band pass filter

[lado]

Sestavljam kit postaje BITX 20, vendar bi to postajo želel imeti v 80m področju.
Lokalni oscilator sem že poglasil, vendar je potrebno spremeniti vrednosti elementov v band pass filtru.
Ker sam ne znam uporabljati raznih simulatorjev, prosim če ima kdo voljo in čas da bi preračunal in simuliral filter da bi bil primeren za 80m band.
Spremenile naj bi se samo vrednosti kondenzatorjev.
Hvala in lp

[PRC515]

Za začetek: kondenzatorje v nihajnih krogih povečaj za fakotr 16 (14MHz/3.5MHz)² če ostanejo induktivnosti enake. Vezne kondenzatorje povečaj za faktor 4 (14MHz/3.5MHz). Potem pa poglasi. Če bom imel v vikendu čas, lahko simuliram.

[VolkD]

Spremenile naj bi se samo vrednosti kondenzatorjev.

Za bolj konkretne vrednosti kondenzatorjev se splača posneti karakteristiko filtra. Če boš navdušen za kakšen izlet v naše kraje, sem pripravljen zalaufat spektralca in tracking generator.

[lado]

Za začetek: kondenzatorje v nihajnih krogih povečaj za fakotr 16 (14MHz/3.5MHz)² če ostanejo induktivnosti enake. Vezne kondenzatorje povečaj za faktor 4 (14MHz/3.5MHz). Potem pa poglasi. Če bom imel v vikendu čas, lahko simuliram.

Bom probal in javim...

[lado]

Sem povečal kondenzatorje kot ste mi predlagali in dobil tole:
Bo v redu? ali mora biti boljše?

[9A3LI]

Možda ovo pomogne:
https://markimicrowave.com/technical-re ... sign-tool/

[VolkD]

Vstavitveno slablnenje 7db ni ravno v redu.

[PRC515]

Za začetek je dobro, da si na frekvenci. Kot je napisal Darko, pehodno slabljenje 7dB je precej veliko, in tudi začetek banda (3.500MHz) je slab. Filter bi moral biti zgoraj širši. Za test povečaj dva sklopna kondenzatorja. Na tej frekvenci bi bilo bolje povečati induktivnost in zmanjšati kapacitivnost, ampak želel si ohraniti enake tuljave kot za 14MHz.

[lado]

za test sem navil nove lončke in imajo induktivnost 6uH ( prej 3uh) paralelne kondenzatorje pa bom dal 300pF.
Upam da bo kaj bolje...

[VolkD]

Namesto 2,2pF lahko (začasno) daš nastavljive trimer kondenzatorje 2-20pF. ( začasno - ko dobiš željen rezultat jih izmeriš in zamenjaš s keramičnimi ali pa stirofleksnimi. )

[lado]

sem sestavil in dobim precej širok filter a slablenje v prehodu je 4,5Db
bi bi v redu takšen filter?
Mogoče se komu zdi smešno a sprašujem ker se do sedaj nisem ukvarjal z VF gradnjami
teoretičnih znanj imam pa tudi malo.
Rad bi naredil postajo katera bi delovala in bi bila moja gradnja saj mislim da nisi radioamater če nisi sam sestavil vsaj ene postaje.

[Lovro7]

Za dizajniranje filtrov ti priporočam AADE filter design. Program je lahek za uporabo in do sedaj so vsi filtri delovali.
Tukaj je še nekaj uporabnih videov o dizajniranju radijskih postaj

[VolkD]

bi bi v redu takšen filter?

Vsekakor precej bolje kot tisti prvi.
Na teh frekvencah nimaš v tem filtru nič takega kar bi pojedlo toliko signala (kondenzatorji sami po sebi imajo večji Q kot tuljave, sploh pa keramični. Jedra v tuljavah imajo gledano tuljavo v celoti večino izgub, šele potem pride na vrsto površinski efekt)! Ostane torej le še neprilagoditev.

Zdaj pa poizkusi narediti boljšo prilagoditev tega filtra. Spremeni torej število ovojev na jedrih povsem na vhodu in povsem na izhodu. Torej tiste tuljave, ki so del transformatorja in nimajo paralelno kondenzatorja.
Če imaš voljo, potem se tega loti binarno. Torej najprej sedanji ovoji na pol. Pa spet na pol, pa na 3/4,.... To bo najhitrejši način, da najdeš optimum.

[PrimozL]

sem sestavil in dobim precej širok filter a slablenje v prehodu je 4,5Db
bi bi v redu takšen filter?

To je sicer dB ali dva več, kot bi pričakoval. Vsake izgube na vhodu sicer povečujejo šumno število, ki pa na 3.5 MHz ni kritično, ker je šum okolice tako visok.

Mogoče se komu zdi smešno a sprašujem ker se do sedaj nisem ukvarjal z VF gradnjami
teoretičnih znanj imam pa tudi malo.

Dobro ti gre, kar tako naprej!

bi bi v redu takšen filter?

Vsekakor precej bolje kot tisti prvi. Na teh frekvencah nimaš v tem filtru nič takega kar bi pojedlo toliko signala (kondenzatorji sami po sebi imajo večji Q kot tuljave, sploh pa keramični. Jedra v tuljavah imajo gledano tuljavo v celoti večino izgub, šele potem pride na vrsto površinski efekt)! Ostane torej le še neprilagoditev.

Se povsem strinjam z Darkom. Koristno bi bilo, če bi prikazal še vhodno prilagoditev (S11) skupaj z S21.
No, lahko je tudi material jedra na 3.5 MHz manj primeren (vnaša več izgub) kot na 14 MHz. To lahko preveriš tako, da narediš transformator 1:1 s številom ovojev, kot je na 50-ohmski strani in izmeriš izgube na obeh frekvencah.

[VolkD]

Še preprost način kako vedeti ali povečati ali zmanjšati število ovojev na vhodno/izhodnem delu.

° Izhod filtra zaključi s 50 Ω bremenom. Z osciloskopom/RF voltmetrom izmeri amplitudo neobremenjenega vira/ generatorja.
° Priključi filter in izmeri napetost na viru/generatorju. ( frekvenca naj bo sredi željenega področja propustnosti).

Idealno je, da je izmerjena napetost natančno pol napetosti neobremenjenega vira. Takrat je namreč upornost filtra enaka notranji upornosti vira/generatorja. ( Predpostavljamo seveda, da ima vir/generator notranjo upornost 50 Ω.) Prenos energije je takrat največji.

Če je napetost manjša, potem je vhodna upornost filtra manjša od 50 Ω. To pomeni, da je treba povečati število ovojev. In seveda velja tudi adekvatno; če je napetost večja od pol napetosti neobremenjenega vira/generatorja - zmanjšati število ovojev.

P.s.: Če komu ni jasno kdaj se poveča ali kdaj se zmanjša ovoje, potem je fino če razmišlja o skrajnostih; če je število ovojev 0 je kratki stik in je napetost nič/// če je število ovojev neskončno, je tusi obremenitev neskončno majhna in je napetost enaka napetosti vira.

[lado]

Sem malo čaral z ovoji.. Na primarju sem zmanšal za en ovoj in je bil rezultat bolši. Ko pa sem zmanjšal še za enega je bilo pa slabše, tako da sem nato vrnil na prejšje stanje. Ker pa mi je bil filter proozek, sem opazil da če ga poširim je pa bil cel prenizko.Zamenjam kondenzatorje 300 pF z 200+68 pF dobim filter malo višje pa tudi izgube so manjše -2,3Db
Kaj več ne izstisnem iz tega...
Nekaj je že, le vprašanje če bo to dovolj.

[lado]

Še slikica z S11... kaj pa predstavlja pa žal ne vem.
Mi lahko kdo razloži ta drugi graf...hvala

[PRC515]

Drugi graf pomeni prilagoditev, med radioamaterji znano kot SWR.
To je ena in ista zadeva drugače prikazana.
Ko filter priključiš na nek VF vir, se v primeru, da vhodna impedanca filtra,
ni enaka izhodni impedanci VF vira, del energije odbije od filtra nazaj proti generatorju.
Na točki v sredini je v redu. Slabo je tam kjer ima S11 vrednost približno -5dB,
to pomeni SWR približno 3.6

Filter je videti precej oster za topologijo, ki jo imaš, kar bi lahko pomenilo, da so krogi prešibko sklopljeni. Za test še povečaj dva sklopna kondenzatorja. Poskusi z 22-47pF

[lado]

Zdaj mi je pa že malo presedlo navijat 0,12 in 0,22 žico...
Takole izgleda moj najboljši filter - če tole ni dovolj bom pa rabil strokovno pomoč, ker se moje experimentiranje znanje in
volja izgublja.

[VolkD]

Zdaj si pa že v območju, ki je zelo blizu res dobrega. In tu je nenadoma treba začeti upoštevati marsikaj. Med drugim tudi izgube v tistih dveh kabelčkih. Pa induktivnosti nožic kondenzatorjev, pa vlago recimo. Vidim, da imaš keramične nastavljive kondenzatorje. Ti radi kaj popijejo ( vodo), in nekaj izgub je takoj tu. Za kondenzatorje uporabljaj keramične disk kondenzatorje. Multilayer so slabši. Če imaš so tudi strofleks v redu.
kakorkoli, zdaj ne bo šlo več tako lahko in vsaka desetinka db bo krvava.

[Lovro7]

Zdaj si pa že v območju, ki je zelo blizu res dobrega. In tu je nenadoma treba začeti upoštevati marsikaj. Med drugim tudi izgube v tistih dveh kabelčkih. Pa induktivnosti nožic kondenzatorjev, pa vlago recimo...

@lado: Za rešitev tega problema ti priporočam izdelavo prototipnega vezja v takšnem stilu. Spodnji laminat je neprekinjena plošča mase. Nanjo pa prilepiš trake iz laminata.

[MadMax]

Ista "ravnina" tuljav na tako mali razdalji... Si poskusil z npr. zasukom srednje za 90°, če se kaj spremeni?

[lado]

Sem prestavil komponente v postajo in preveril koliko se je spremenilo (iz 1,34dD na 1.42dB )
Ampak postaja je še vedno zelo gluha- komaj kaj pride skozi bo treba najti vzrok gluhosti...
Mogoče zamenjati diode v mešalnikih? (1N4148 z shottky ?) ali tranzistorje 2N3904 ?

[Lovro7]

Mogoče zamenjati diode v mešalnikih? (1N4148 z shottky ?)

Dioda v mešalniku služi samo kot stikakalo. Torej je edini pogoj za delovanje mešlanika dovolj moči na LO, da vklopi 2 diodi.
Težava je lahko v impedanci mešalnika. Kolikor vem mora biti impedanca tuljav pri najnižji freovenci vsaj 4x večja od karakteristične (50ohm). Lahko poizkusiš LC prilagoditev.

[S55TA]

Poskusi s toroidi. Ne muči se s primarji in sekundarji. Prilagam ti primer. Ali pa namesti programček in ti pošljem skripte za vse bande. T50-2 ali T37-2 za band 80m. V priloženem pdf-ju imaš kako jih je delal QRP_Labs.

L.P. Tomo, S%%TA

[lado]

Ali bi kaj pridobil če bi vgradil tovarniško narejen mixer MCL SRA-1 ?

[VolkD]

Ali bi kaj pridobil če bi vgradil tovarniško narejen mixer MCL SRA-1 ?

Ja in ne. Pridobil bi to, da je nivo LO za ta mikser znan - 7dbm. S tem bi lahko na nek način definiral ali je problem v nivoju ali v mikserju oziroma v kateri od naslednjih stopenj.

Bi pa seveda te stvari lahko izvedel tudi z merjenjem nivojev signalov v posameznih točkah, saj je pri opisanem logično, da je lahko tudi nivo BFO signala premajhen.

[VolkD]

Dioda v mešalniku služi samo kot stikakalo. Torej je edini pogoj za delovanje mešlanika dovolj moči na LO, da vklopi 2 diodi.

Ni povsem res. če imajo diode preveliko kapacitivnost je to lahko razlog za velike izgube v mešanju.