Osnove anten

Vse o antenah, teorija in praksa.

Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 08 Maj 2024, 16:46

V antenah sem čisto svež, zato prosim za potrpljenje. Za GP-jko sem izračunal dolžine radiatorja in radialov. Od kje se šteje dolžina radialov? Od roba konektorja ali od radiatorja?

20240508_171920_copy_482x474.jpg
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 08 Maj 2024, 20:40

Če vprašanja nisem dovolj jasno napisal. Glede na teoretični izračun, v kateri višini je začetek radialov? Na robu pravokotnika?

20240508_203641.png


20240508_203625.png
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Maj 2024, 21:04

Aleks je napisal/-a:Če vprašanja nisem dovolj jasno napisal. Glede na teoretični izračun, v kateri višini je začetek radialov? Na robu pravokotnika?
Hmmm,... teoretično v centru konektorja. Ampak teorija pravi tudi, da je treba upoštevati skrajševalne faktorje za različne materiale.
V praksi pa je radial krajši, daj je material, ki ga imaš ponavadi malo hrapav, to pa pomeni, da je pot elektronov po površini daljša, kot dejanska dolžina.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65475
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19090 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 08 Maj 2024, 21:24

Kakšen je tvoj postopek prelitja izračuna v prakso?
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Pluton » 08 Maj 2024, 21:29

Pustiš malo daljše in s pomočjo SWR metra in merjenja na različnih frekvencah ugotoviš resonančno frekvenco antene. Potem krajšaš po potrebi.
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 686
Pridružen: 24 Jan 2015, 14:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 74 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a MadMax » 08 Maj 2024, 21:32

Radiali niso kritični.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3402
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 791 krat
Prejel zahvalo: 881 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Maj 2024, 21:33

Pluton je napisal/-a:Pustiš malo daljše in s pomočjo SWR metra in merjenja na različnih frekvencah ugotoviš resonančno frekvenco antene. Potem krajšaš po potrebi.
+1

Drugače pa je treba vedeti, da debelina elementov vpliva na frekvenčno širino antene. Skratka, če so elementi malo debelejši, bo vpliv skrajševanja manjši.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65475
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19090 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Maj 2024, 21:34

MadMax je napisal/-a:Radiali niso kritični.
Bolj kot dolžina radialov je kritičen njihov kot. Z njim se namreč spreminja impedanca antene.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65475
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19090 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 11 Maj 2024, 10:57

Palice sem pustil nekaj mm daljše za potrebe tuninga. SWR na željeni frekvenci kaže 1.00. Čakam na dobavo Nanovna. Antena bi morala imeti od 6-7 dBi. Če je SWR že 1.0, ali so kakšni parametri, ki vplivajo anteno na sprejemnem delu?
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a MadMax » 11 Maj 2024, 12:16

6-7dBi?
SWR 1:1.0?
GP?
Does not compute...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3402
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 791 krat
Prejel zahvalo: 881 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 11 Maj 2024, 16:02

Preden kdo komentira, je to učna pot do HAM izpita. En družinski član ga ima v torek, drugi v jeseni. Po izpitu delamo še VHF varianto. Z osmimi radiali se dobi menda do 1,4 dbi. Računano s programom MMANA. SW-102 je nameril SWR 1.0.
radiali.JPG



20240511_165838.png
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a PrimozL » 12 Maj 2024, 17:39

Aleks je napisal/-a:Če vprašanja nisem dovolj jasno napisal. Glede na teoretični izračun, v kateri višini je začetek radialov? Na robu pravokotnika?


Jaz bi štel od točke, ki sem jo označil na sliki. To je točka, kjer je plašč koaksialnega kabla. Kot so že drugi napisali, dolžina radialov je precej nekritična. Njihova teoretično izračunana dolžina je povsem v redu. Nasprotno je treba sevalni element praktično vedno nekoliko skrajšati za resonanco na željeni frekvenci. V praksi se s tremi radiali že močno približaš dipolu, s štirimi še bolj, s tvojimi osmimi pa povsem. Nad 3 GHz raje naredim kovinski stožec kot posamezne radiale.

S kotom radialov je mogoče vplivati na impedanco GP antene. S kotom 45° se zelo približaš 50 ohm. Z radiali, pravokotnimi na sevalni element, se impedanca zniža proti 35 ohm. Z radiali, ki pa so skoraj v nasprotni smeri sevalnega elementa (a se ne dotikajo oklopa kabla!), se impedanca zviša proti 75 ohm.

Na GP anteno je najbolje gledat kot na posebno izvedbo dipola. Torej več kot 2.15 dBi ne boš dosegel.
Priponke
20240508_203641.png
20240508_203641.png (61.59 KiB) Videno 505 krat
PrimozL
 
Prispevkov: 428
Pridružen: 19 Jan 2015, 01:49
Kraj: Okolica Vipave
Zahvalil se je: 96 krat
Prejel zahvalo: 222 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 47

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 12 Maj 2024, 20:14

gp446-8 9.5.2024.zip
(422 bajtov) Prenešeno 4 krat


V priponki .zip priponki je .maa datoteka. Odpre jo program MMANA za izračun anten. Če kdo najde moje napake pri prvi računani anteni se zahvaljujem vnaprej.
Poleg nje testiram 3D tisk baze za sevalni del in radiale, tiskano z nylon materialom, ki naj bi bil višje temperaturno obstojen kot PLA. Če z poletje bo zunaj na preskušnji.
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a MadMax » 12 Maj 2024, 20:26

Če se že pripravljate na HAM izpit, potem bo odgovor priletel iz rokava: je 446MHz v S5 radioamaterskem pasu?
Ker PMR 446MHz (frekvenca izračuna) pa ne sme delat z zunanjo anteno, to pa seveda tako pripravniki kot OM že veste, ane?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3402
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 791 krat
Prejel zahvalo: 881 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 12 Maj 2024, 20:34

Seveda. Zato sem malo višje napisal "Preden kdo komentira, je to učna pot do HAM izpita."
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a MadMax » 12 Maj 2024, 20:44

MadMax je napisal/-a:... je 446MHz v S5 radioamaterskem pasu?

Aleks je napisal/-a:Seveda.

Tu ni naveden: https://www.uradni-list.si/glasilo-urad ... 23-01-0256
Seveda se lahko motim, pa so pred kratkim kaj popravili, v tem primeru se opravičujem za neznanje in se pustim podučiti o novosti. So pa lokalni paragrafi žal nad ARRL, tako da tudi če je tam naveden...

Nočem zbijat veselja, ampak če je priprava na izpit za moped predelava "čebelce" tomosa da leti 80+km/h, potem nekaj ne štima...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3402
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 791 krat
Prejel zahvalo: 881 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 13 Maj 2024, 04:35

"Seveda" se nanaša na moje zavedanje zakonodaje, ne na frekvenčno alokacijo. Brez skrbi, gp-jka je silno nepraktična za prenašanje z mobilno postajo.
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 16 Maj 2024, 10:10

Ali na VHF/UHF obstaja v osrednjeslovenski regiji kakšen WEB SDR, kjer se lahko odčita relativna jakost signala?
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 23 Maj 2024, 19:29

nanovna-h4_2024-05-23_20-21-11.png


Tole je graf antene pred uglaševanjem. Tisti z izkušnjami, ali bi lahko prosim komentirali kaj z njega vidite in kako bi se lotili uglaševanja? Cilj je 446 MHz. Gre samo za učni proces. Potem sledi ena VHF antena za RPT Krim.
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a VolkD » 23 Maj 2024, 20:39

Aleks je napisal/-a:Cilj je 446 MHz....
Torej bo treba elemente malo skrajšati.
Lahko tudi samo odebeliti na koncu.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65475
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19090 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 23 Maj 2024, 21:22

tabela dolžin.JPG
tabela dolžin.JPG (29.91 KiB) Videno 135 krat


Radiale sem pokrajšal na 16,5 cm. Odvzel sem cca 5-7 mm dolžine. Frekvenca minimalnega SWR-a se je pomaknila iz 414 na 423 MHz. Po hitrosti valovanja 299702547 v zraku je antena po izračunanih dolžinah umerjena, razlika pa je še vedno 20+ MHz. Bi moral upoštevati pri izračunih kakšni drugo hitrost ali faktor?
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a VolkD » 23 Maj 2024, 21:44

Aleks je napisal/-a:Bi moral upoštevati pri izračunih kakšni drugo hitrost ali faktor?
Seveda! Skrajševalni faktor, ki je odvisen od vrste materiala iz katerega je antena in od dialektrika okrog dipola.

Še nekaj,... Ne delat dipolov, ki so zelo tanki. Take antene postanejo hudo ozkopasovne. Ker se materiali s temperaturo krčijo in širijo, bi ob ekstremnih pogojih šla resonanca antene izven želenega območja. Dipoli, ki so bolj robustni dajo anteni širokopasovnost, zato je manj nevarnosti, da se zaradi spremembe dimenzij resonanca odpelje izven željene meje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65475
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19090 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a MadMax » 23 Maj 2024, 22:08

VolkD je napisal/-a:Skrajševalni faktor, ki je odvisen od vrste materiala iz katerega je antena in od dialektrika okrog dipola.

In ta dielektrik se bistveno bolj nekontrolirano spreminja kot decimalka vrednosti 299702547. Zračni tlak, vlaga, ...
Skrajševalni faktor ti "na decimalko" podre tudi vsak pajek, muha, golobji kakec...
Papir vse prenese, praksa je bolj človeška.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3402
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 791 krat
Prejel zahvalo: 881 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 23 Maj 2024, 22:38

Takole poteka:
- resonanca 414 MHz
- skrajšal radiale na 16,5 cm
- resonanca 423 MHz
- skrajšal radiator iz 16 n 15,4 cm
- resonanca 427,5 MHz

Lovim še SWR, ki je na resonanci 427 MHz za 0,1 nižji od ciljne frekvence. Jutri kalibriram nanovna na ožji pas.
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 24 Maj 2024, 09:17

Moti me podatek, ki bi ga rad razumel. Radiator je po dolžni skladen s frekvenco, ki je 20-30 MHz višja oziroma kar 1,4 cm nižja od izračuna. Je to s tem skrajševalnim parametrom normalno?
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Maj 2024, 10:00

Je normalno. Se pa spreminja tudi glede na uporabljen material. Če imaš drugo aluminijasto palico, ki je bolj hrapava, ...
Ja potem bo električna pot daljša od fizične razdalje in boš potreboval krajšo fizično razdaljo.

Dobro vedeti, ker se na ta način da rešiti preveč odrezan dipol.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65475
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19090 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Osnove anten

OdgovorNapisal/-a Aleks » 24 Maj 2024, 16:58

Na oddaljenem web SDRu je antena 3-4 db boljša od od Beofeng 70 cm zložljive taktične. Nagoya 771 ima na teh frekvencah SWR že 2,5-3.

Kot sem napovedal je eden od naju prejel S57 klicni znak.

"Uporaba radioamaterske radijske postaje za osebe brez veljavnega radioamaterskega dovoljenja je izjemoma dovoljena v primerih nesreč, določenih v Zakonu o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami in za namene izobraževanja, promoviranja in raziskovanja, ob navzočnosti radioamaterja razreda A z veljavnim radijskim dovoljenjem, ki je odgovoren za pravilno uporabo radioamaterske radijske postaje. V ta namen se lahko uporablja klicni znak navzočega radioamaterja oziroma klicni znak radioamaterskega društva ali radioamaterske organizacije."

V smislu tega člena ali je dovoljeno uporabljati isti klicni znak za medsebojno komuniciranje preko repetitorjev? Predvsem zaradi izdelave in testiranja VHF antene.
Aleks
 
Prispevkov: 369
Pridružen: 20 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost