Osnove anten

[Aleks]

V antenah sem čisto svež, zato prosim za potrpljenje. Za GP-jko sem izračunal dolžine radiatorja in radialov. Od kje se šteje dolžina radialov? Od roba konektorja ali od radiatorja?

[Aleks]

Če vprašanja nisem dovolj jasno napisal. Glede na teoretični izračun, v kateri višini je začetek radialov? Na robu pravokotnika?

[VolkD]

Če vprašanja nisem dovolj jasno napisal. Glede na teoretični izračun, v kateri višini je začetek radialov? Na robu pravokotnika?

Hmmm,... teoretično v centru konektorja. Ampak teorija pravi tudi, da je treba upoštevati skrajševalne faktorje za različne materiale.
V praksi pa je radial krajši, daj je material, ki ga imaš ponavadi malo hrapav, to pa pomeni, da je pot elektronov po površini daljša, kot dejanska dolžina.

[Aleks]

Kakšen je tvoj postopek prelitja izračuna v prakso?

[Pluton]

Pustiš malo daljše in s pomočjo SWR metra in merjenja na različnih frekvencah ugotoviš resonančno frekvenco antene. Potem krajšaš po potrebi.

[MadMax]

Radiali niso kritični.

[VolkD]

Pustiš malo daljše in s pomočjo SWR metra in merjenja na različnih frekvencah ugotoviš resonančno frekvenco antene. Potem krajšaš po potrebi.

+1

Drugače pa je treba vedeti, da debelina elementov vpliva na frekvenčno širino antene. Skratka, če so elementi malo debelejši, bo vpliv skrajševanja manjši.

[VolkD]

Radiali niso kritični.

Bolj kot dolžina radialov je kritičen njihov kot. Z njim se namreč spreminja impedanca antene.

[Aleks]

Palice sem pustil nekaj mm daljše za potrebe tuninga. SWR na željeni frekvenci kaže 1.00. Čakam na dobavo Nanovna. Antena bi morala imeti od 6-7 dBi. Če je SWR že 1.0, ali so kakšni parametri, ki vplivajo anteno na sprejemnem delu?

[MadMax]

6-7dBi?
SWR 1:1.0?
GP?
Does not compute...

[Aleks]

Preden kdo komentira, je to učna pot do HAM izpita. En družinski član ga ima v torek, drugi v jeseni. Po izpitu delamo še VHF varianto. Z osmimi radiali se dobi menda do 1,4 dbi. Računano s programom MMANA. SW-102 je nameril SWR 1.0.

[PrimozL]

Če vprašanja nisem dovolj jasno napisal. Glede na teoretični izračun, v kateri višini je začetek radialov? Na robu pravokotnika?

Jaz bi štel od točke, ki sem jo označil na sliki. To je točka, kjer je plašč koaksialnega kabla. Kot so že drugi napisali, dolžina radialov je precej nekritična. Njihova teoretično izračunana dolžina je povsem v redu. Nasprotno je treba sevalni element praktično vedno nekoliko skrajšati za resonanco na željeni frekvenci. V praksi se s tremi radiali že močno približaš dipolu, s štirimi še bolj, s tvojimi osmimi pa povsem. Nad 3 GHz raje naredim kovinski stožec kot posamezne radiale.

S kotom radialov je mogoče vplivati na impedanco GP antene. S kotom 45° se zelo približaš 50 ohm. Z radiali, pravokotnimi na sevalni element, se impedanca zniža proti 35 ohm. Z radiali, ki pa so skoraj v nasprotni smeri sevalnega elementa (a se ne dotikajo oklopa kabla!), se impedanca zviša proti 75 ohm.

Na GP anteno je najbolje gledat kot na posebno izvedbo dipola. Torej več kot 2.15 dBi ne boš dosegel.

[Aleks]

gp446-8 9.5.2024.zip

(422 bajtov) Prenešeno 38 krat

V priponki .zip priponki je .maa datoteka. Odpre jo program MMANA za izračun anten. Če kdo najde moje napake pri prvi računani anteni se zahvaljujem vnaprej.
Poleg nje testiram 3D tisk baze za sevalni del in radiale, tiskano z nylon materialom, ki naj bi bil višje temperaturno obstojen kot PLA. Če z poletje bo zunaj na preskušnji.

[MadMax]

Če se že pripravljate na HAM izpit, potem bo odgovor priletel iz rokava: je 446MHz v S5 radioamaterskem pasu?
Ker PMR 446MHz (frekvenca izračuna) pa ne sme delat z zunanjo anteno, to pa seveda tako pripravniki kot OM že veste, ane?

[Aleks]

Seveda. Zato sem malo višje napisal "Preden kdo komentira, je to učna pot do HAM izpita."

[MadMax]

... je 446MHz v S5 radioamaterskem pasu?

Seveda.

Tu ni naveden: https://www.uradni-list.si/glasilo-urad ... 23-01-0256
Seveda se lahko motim, pa so pred kratkim kaj popravili, v tem primeru se opravičujem za neznanje in se pustim podučiti o novosti. So pa lokalni paragrafi žal nad ARRL, tako da tudi če je tam naveden...

Nočem zbijat veselja, ampak če je priprava na izpit za moped predelava "čebelce" tomosa da leti 80+km/h, potem nekaj ne štima...

[Aleks]

"Seveda" se nanaša na moje zavedanje zakonodaje, ne na frekvenčno alokacijo. Brez skrbi, gp-jka je silno nepraktična za prenašanje z mobilno postajo.

[Aleks]

Ali na VHF/UHF obstaja v osrednjeslovenski regiji kakšen WEB SDR, kjer se lahko odčita relativna jakost signala?

[Aleks]

Tole je graf antene pred uglaševanjem. Tisti z izkušnjami, ali bi lahko prosim komentirali kaj z njega vidite in kako bi se lotili uglaševanja? Cilj je 446 MHz. Gre samo za učni proces. Potem sledi ena VHF antena za RPT Krim.

[VolkD]

Cilj je 446 MHz....

Torej bo treba elemente malo skrajšati.
Lahko tudi samo odebeliti na koncu.

[Aleks]

tabela dolžin.JPG (29.91 KiB) Videno 1526 krat

Radiale sem pokrajšal na 16,5 cm. Odvzel sem cca 5-7 mm dolžine. Frekvenca minimalnega SWR-a se je pomaknila iz 414 na 423 MHz. Po hitrosti valovanja 299702547 v zraku je antena po izračunanih dolžinah umerjena, razlika pa je še vedno 20+ MHz. Bi moral upoštevati pri izračunih kakšni drugo hitrost ali faktor?

[VolkD]

Bi moral upoštevati pri izračunih kakšni drugo hitrost ali faktor?

Seveda! Skrajševalni faktor, ki je odvisen od vrste materiala iz katerega je antena in od dialektrika okrog dipola.

Še nekaj,... Ne delat dipolov, ki so zelo tanki. Take antene postanejo hudo ozkopasovne. Ker se materiali s temperaturo krčijo in širijo, bi ob ekstremnih pogojih šla resonanca antene izven želenega območja. Dipoli, ki so bolj robustni dajo anteni širokopasovnost, zato je manj nevarnosti, da se zaradi spremembe dimenzij resonanca odpelje izven željene meje.

[MadMax]

Skrajševalni faktor, ki je odvisen od vrste materiala iz katerega je antena in od dialektrika okrog dipola.

In ta dielektrik se bistveno bolj nekontrolirano spreminja kot decimalka vrednosti 299702547. Zračni tlak, vlaga, ...
Skrajševalni faktor ti "na decimalko" podre tudi vsak pajek, muha, golobji kakec...
Papir vse prenese, praksa je bolj človeška.

[Aleks]

Takole poteka:
- resonanca 414 MHz
- skrajšal radiale na 16,5 cm
- resonanca 423 MHz
- skrajšal radiator iz 16 n 15,4 cm
- resonanca 427,5 MHz

Lovim še SWR, ki je na resonanci 427 MHz za 0,1 nižji od ciljne frekvence. Jutri kalibriram nanovna na ožji pas.

[Aleks]

Moti me podatek, ki bi ga rad razumel. Radiator je po dolžni skladen s frekvenco, ki je 20-30 MHz višja oziroma kar 1,4 cm nižja od izračuna. Je to s tem skrajševalnim parametrom normalno?

[VolkD]

Je normalno. Se pa spreminja tudi glede na uporabljen material. Če imaš drugo aluminijasto palico, ki je bolj hrapava, ...
Ja potem bo električna pot daljša od fizične razdalje in boš potreboval krajšo fizično razdaljo.

Dobro vedeti, ker se na ta način da rešiti preveč odrezan dipol.

[Aleks]

Na oddaljenem web SDRu je antena 3-4 db boljša od od Beofeng 70 cm zložljive taktične. Nagoya 771 ima na teh frekvencah SWR že 2,5-3.

Kot sem napovedal je eden od naju prejel S57 klicni znak.

"Uporaba radioamaterske radijske postaje za osebe brez veljavnega radioamaterskega dovoljenja je izjemoma dovoljena v primerih nesreč, določenih v Zakonu o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami in za namene izobraževanja, promoviranja in raziskovanja, ob navzočnosti radioamaterja razreda A z veljavnim radijskim dovoljenjem, ki je odgovoren za pravilno uporabo radioamaterske radijske postaje. V ta namen se lahko uporablja klicni znak navzočega radioamaterja oziroma klicni znak radioamaterskega društva ali radioamaterske organizacije."

V smislu tega člena ali je dovoljeno uporabljati isti klicni znak za medsebojno komuniciranje preko repetitorjev? Predvsem zaradi izdelave in testiranja VHF antene.

[Aleks]

Tole bo verjetno kar v redu a, ne? Ko še jaz dobim klicni znak bo ravno za UHF repetitorje.

[Aleks]

Če bi kdo rabil 3D model, naj se javi. Potrebujete plastiko, ki ima cca 30 stopinj večjo temperaturno obstojnost kot PLA.

[Aleks]

Motilo me je, zakaj je SW-102 kazal swr 1.0 in nanovna 1,2-1,3. Na meritev z nanovna je vplivala miza, na kateri je bila antena. Po priključitvi 5m RG-58 meritev z anteno v zraku pokaže 1,008. Torej s SW-102 ni nič narobe.

[VolkD]

Aleks, RG-58 je kabel, ki si komajda zasluži svoje ime.
Mogoče ti bo bolj jasno kaj sem hotel povedati, če med anteno in merilnik daš 10db attenuator in ponoviš meritev.

[s55m]

Motilo me je, zakaj je SW-102 kazal swr 1.0 in nanovna 1,2-1,3. Na meritev z nanovna je vplivala miza, na kateri je bila antena. Po priključitvi 5m RG-58 meritev z anteno v zraku pokaže 1,008. Torej s SW-102 ni nič narobe.

nanovna-h4_2024-05-31_18-29-44.png

Poizkusi izmeriti samo ta kabel brez prikljucene antene, bos morda presenecen, ker bo Rl cca 5dB.
Kabel ti popravlja meritev za 5dB (2x slabljenje 5m dolgega kosa RG58). Ce zelis izmeriri dejansko anteno, mora biti kabel dolg tocno pol valovne dolzine (ali njegov mnogokratnik), upostevajoc hitros gibanja valovanja po kablu, torej, z upostevanjem skrajsevalnega faktorja, ki je za klasicen RG58 s PV izolacijo 0.66) . Drugace ti kabel deluje kakor transformator impedance in se attenuator, ki pa se mu ne mores izogniti, razen ce naredis SOL kalibracijo na koncu tega kabla.

[Aleks]

Hvala, bom predelal kar sta napisala. Kablu sem meril slabljenje, po spominu 2.3 db na 8m. S55m, ne vem še, koliko se sklada s tvojim tekstom, nanovna sem kalibriral in pravilno nastavil "reference plane" daxsta tok in napetost na koncu kabla v fazi, če prav razumem.
Ravno sem v fazi postavitve te antence na streho,ker me zanima, ali slabitev izniči lokacijo.
Darko, kateri kabel predlagaš?

[VolkD]

Darko, kateri kabel predlagaš?

No RG-58 je res tako slaba izbira, da bo skoraj vsak drugi boljši. Je pa tudi med samimi RG-58 kabli precej razlik, tako, da je treba biti previden. Od teh tankih kablov, ki niso ravno z zlatarsko ceno, je meni všeč RG-223.

[VolkD]

Ce zelis izmeriri dejansko anteno, mora biti kabel dolg tocno pol valovne dolzine (ali njegov mnogokratnik), upostevajoc hitros gibanja valovanja po kablu, torej, z upostevanjem skrajsevalnega faktorja, ki je za klasicen RG58 s PV izolacijo 0.66).

Tole je sicer lepo povedano, a je v praksi težko narediti kabel prave dolžine. Na RG-58 kablih sem že izmeril skrajševalne faktorje od 0,61 pa do 0,73. Razen tega se potem ljudje lovijo okrog tega od kje do kje se meri.

SA + TG in T člen so lahko odlični pripomočki pri merjenju "električne" dolžine kabla.

[Aleks]

Darko, na https://www.koax24.de/en/overviews/comparison.html lahko primerjamo kable
223 ima večji frekvenčni doseg ampak na 400 MHz večje slabljenje od 58?

[VolkD]

Predvsem je bolj definiran. Pod imenom "RG-58" dobiš marsikaj. Tako, da ti tiste primerjave ne pomagajo kaj dosti.

[VolkD]

Kolikor vidim, tudi slabljenje na 400MHz ni večje ampak za dlako manjše.

[PRC515]

Zadnja leta se je pojavilo več kablov, ki so navadno omenjeni v povezavi z antenami za WIFI, imajo dobre lastnosti, in so cenovno ugodni.
eden od teh je npr RF-240
https://www.atel-electronics.eu/produkt.php?hash=05299

Edino nekoliko bolj nerodno je delati z njimi, predvsem zaradi "penastega" dielektrika.

[s55m]

Ce zelis izmeriri dejansko anteno, mora biti kabel dolg tocno pol valovne dolzine (ali njegov mnogokratnik), upostevajoc hitros gibanja valovanja po kablu, torej, z upostevanjem skrajsevalnega faktorja, ki je za klasicen RG58 s PV izolacijo 0.66).

Tole je sicer lepo povedano, a je v praksi težko narediti kabel prave dolžine. Na RG-58 kablih sem že izmeril skrajševalne faktorje od 0,61 pa do 0,73. Razen tega se potem ljudje lovijo okrog tega od kje do kje se meri.

SA + TG in T člen so lahko odlični pripomočki pri merjenju "električne" dolžine kabla.

Darko, kolikor vidim-berem, ima Aleks VNA, torej prava dolzina kabla ne bo tezava, saj lahko VNA kalibrira tocno s tem kablom, ki ga uporablja.
Aleks, ce naredis kalibracijo VNA s kablom (torej s Short Load in Open na koncu tega kabla), bos dejansko izmeril karakteristike same antene.
Jaz bi ti predlagal vsaj Aircell 7mm-Ecoflex 5mm ali H155, saj bo imel manj slabljenja in mnogo boljsi oplet. Tip kabla ni toliko vazen, a na 400MHz je faktor materiala iz katerega je narejena izolacija ze zelo vazen.
RG58 in RG223 imata enako izolacijo, razlicna sta samo po opletu, ki je pri RG223 dvojen in posrebren.
Tvojih 2.3dB slablenja kabla se kar sklada s tistim, kar sem napisal.
Slablenje kabla ne iznici nicesar, samo "obcutljivost" sistema ti poslabsa za slablenje kabla (a s tem tudi poveca odpornost na motnje ). GP tako ali tako nima nekega ojacanja, za tista 2dB pa se tudi ne obremenjuj prevec. Vecja tezava pri RG58 kablih (brez folije na izolaciji) je ta, da skozi "porozen" oplet visokofrekvencni signal uhaja kar iz kabla in obratno.

[Aleks]

Ok, hvala. Ne razumem čisto dobro, ampak pod 10€/m dobimo kable krepko pod 0.1 db/m na 400 MHz. Če toliko vložimo v opremo in antene, ne bom varčeval pri 10m kabla. Verjetno se pravi radioamaterji s tem verjetno ne obremenjujo preveč, ker so na nizkih frekvencah razlike med kabli minimalne. S55m, ravno gledam aircella.
Katere lastnosti poleg UV stabilnosti bi še upošteval?

[s55m]

Pazi, ko izbiras, ker primerjas jabolka in hruske .
Ecoflex 15 je debel 15mm in tezek. Slabljenje je res manjse, a je vprasanje, ce je smotrno za FM zveze.
UV stabilnost je pomemben faktor, pa dobavljivost konektorjev, kvaliteta in nacin montaze konektorjev.
Aircell in Ecoflex imajo to kar dobro reseno.
Izbiraj po "ZKP" (Zdrava kmecka pamet).
Ce je to GP antena za FM zveze na 440MHz, potem je 8m Aircell 7 dovolj dobra izbira.
Ce je to EME sistem, za 432MHz, potem niti Ecoflex 15 ni maksimum, saj se tam uporablja ze 7/8" ali pa 1-5/8" hardline.
Aircell7
H-155

[Aleks]

Ne, ne gre za to. Mislim, da bo na koncu Xiegu G90 na kablu in ustrezna antena ter še ena VHF za okoliške FM repetitorje. Tale tema je samo krivulja učenja.

[Aleks]

Ja, tako je. Včasih so bile HAM rekrutni center popularne CB postaje. Danes imaš na voljo PMR pagagaja, opraviš par SKED-ov in imaš kmalu na strehi 10m anteno

[Aleks]

Sem na 338 m n.m. S Quansheng ročno postajo, to anteno na strehi ter na 10m RG-58 kabla je povratna jakost UHF repetitorjev naslednja.
Janče___-92db
Krim___
Krvavec____-93db___38,5km
Sevnica Laze___-102 do -105 db___ 47,9km
Mrzlica___-110db____42,5km
Kum___-114___34,7km

Trstelj sprejemam pri -110db, vendar ga ne odprem. Najdaljša opravljena zveza je preko 47,9 km oddaljenega repetorja na Lazah pri Sevnici.

[s55m]

Sem na 338 m n.m. S Quansheng ročno postajo, to anteno na strehi ter na 10m RG-58 kabla je povratna jakost UHF repetitorjev naslednja.
Janče___-92db
Krim___
Krvavec____-93db___38,5km
Sevnica Laze___-102 do -105 db___ 47,9km
Mrzlica___-110db____42,5km
Kum___-114___34,7km

Trstelj sprejemam pri -110db, vendar ga ne odprem. Najdaljša opravljena zveza je preko 47,9 km oddaljenega repetorja na Lazah pri Sevnici.

Kako ga slisis ti, ni enako, kako te slis on. Na hribu ima veliko vec motenj, zato je njegova obcutljivost slabsa kot tvoja.

[Aleks]

Verjetno se pozna tudi 2.8 db slabljenja. Ob priliki RG-58 zamenjam z Aircell ali Ultraflex 7.

[s55m]

Mislim, da ne. 2.8dB je hudicevo malo v tem pogledu. To je manj kot polovicka S enote.
Sam razmisljam nekako tako o izboljsavah za zemeljske zveze:
3dB zelo tezko zaznati razliko, . Po moje, nima dosti smisla.
6dB je meja, kjer je razlika ze znatna in je sprememba morda izplacljiva.
10dB je meja, kjer se vlaganje res splaca in bo razlika res dovolj velika.
Bolje kot ojacevalnik moci, je uporabiti anteno z visjo smernostjo, saj le ta vedno deluje v obe smeri, tako na sprejemu, kot tudi na oddaji.

"Lahko pa se motim" © mucek

[VolkD]

Bolje kot ojacevalnik moci, je uporabiti anteno z visjo smernostjo, ...

Ja, a če potem z anteno zgrešiš smer,...

[Aleks]

Na strehi mi bolj odgovarja omni antena, ker mi skromna ročna postaja omogoča dostop do velikega dela Slovenije. https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing V načrtu imam eno zložljivo VHF yagico.

Ali drži, da je UHF zaradi propagacije primernejši za hribovite predele Slovenije?