Dobitek (gain) antene

Vse o antenah, teorija in praksa.

Moderator: s55ei

Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 19 Dec 2017, 21:04

Zdravo,
zanima me kakšen gain naj določim anteni, ki je ne poznam oz. ne poznam kataloške številke, da bi pogledal v datasheet. Vidim jo samo na pcb.

Antena je t.i. chip antenna, kot je na sliki. Frekvenca je 868 MHz. Sposobna je 11.6 dBm output power in -115 dBm min. občutljivost.

Ali lahko kar rečem, da je to izotropno sevalo?

ST_IMG1_pg10.jpg
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 284
Pridružen: 18 Maj 2015, 18:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 19 Dec 2017, 21:15

Tako na oko, ker je lambda 868 MHz okoli 34 cm, bi bil dobitek take mini antene lahko kakšnih -10 dBi.
Ugibam, ker vemo, da bi bil dobitek 17 cm dolgega polvalovnega dipola +2 dBi.
Morda je bolj, kot "isotropic", to "omnidirectional" antena.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1035
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 175 krat
Prejel zahvalo: 351 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 38

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 19 Dec 2017, 21:21

Kaj pa kak modul z zunanjo anteno, npr. murata abz.
s54mtb
 
Prispevkov: 7437
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 959 krat
Prejel zahvalo: 2358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 20 Dec 2017, 11:31

s54mtb je napisal/-a:Kaj pa kak modul z zunanjo anteno, npr. murata abz.


Modul je fiksiran tu se ne da več kaj spreminjati.

Zakaj rabim gain?

Zato da teoretično izračunam domet in indoor atenuacijo. Ter naredim program, ki mi nariše kaka je propagacija signala skozi nek prostor, ki je prej določen. <- To je izziv.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 284
Pridružen: 18 Maj 2015, 18:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a japek » 20 Dec 2017, 13:49

73 de S55WT, Janko
japek
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:11
Kraj: Radenci
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: Navid
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 20 Dec 2017, 14:38



Sem že našel veliko datasheetov s podobnimi antenami, vednar pri nekaterih je gain -7dbi pri drugih pa -3.2dbi, spet drugi pišejo 2dbi in več. Ko to upoštevaš pri izračunih se vidi da ta odvisnost ni tako zanemarljiva.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 284
Pridružen: 18 Maj 2015, 18:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Dec 2017, 14:55

MocnikG je napisal/-a:... je gain -7dbi

Tale povezava besede in številke mi je bila vedno smešna. Gain v negativno. Zakaj preprosto ne rečemo, da je to pozitivna številka, lastnost pa slabljenje.

Ja, tole se lepše sliši, pa celo znanost se da narediti iz tega. V resnici je pa samo dokaz, da se elektroniki znamo podrediti oblikovalcem.
Dajmo recimo stvarem tako, kakršne v resnici so.
Zaradi zahtev dizajnerja smo naredili anteno, ki sicer deluje, a ima še vedno slab izkoristek. Njeno slabljenje glede na minimalno "anteno" je samo 3,2dbi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 24452
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 4525 krat
Prejel zahvalo: 3336 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 21 Dec 2017, 04:58

To pa ne razumem. A ni tako, da ima antena vedno ojačanje ? Ker če ga nima potem to ni antena.
SamoBr
 
Prispevkov: 2496
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 208 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 38

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a japek » 21 Dec 2017, 07:46

Antena ima dobitek (pozitiven ali negativen) glede na neko referenčno, dogovorjeno, anteno. Glede na isotropsko sevalo ali glede na dipol, kot sevalo (dBi ali dBd). Dipol ima glede na kroglo 2,15 dB dobitka. Zaradi tega moramo pri gledanju karakteristik antene paziti, v kakšni enoti je dobitek antene prikazan.
73 de S55WT, Janko
japek
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:11
Kraj: Radenci
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: Navid
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 21 Dec 2017, 09:26

japek je napisal/-a:Antena ima dobitek (pozitiven ali negativen) glede na neko referenčno, dogovorjeno, anteno. Glede na isotropsko sevalo ali glede na dipol, kot sevalo (dBi ali dBd). Dipol ima glede na kroglo 2,15 dB dobitka. Zaradi tega moramo pri gledanju karakteristik antene paziti, v kakšni enoti je dobitek antene prikazan.


Ja to je res, pa vendar mi ni čisto jasno kaj potem če ma minus predznak pri dBi pomeni, da ima boljši sevalni diagram kot izotropno sevalo, ki je idealno? :D hahah
Če prav razumem, višje kot gre dobitek bolj je antena usmerjena?
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 284
Pridružen: 18 Maj 2015, 18:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Dobitek (gain) antene

OdgovorNapisal/-a japek » 21 Dec 2017, 10:02

Dobitek antene = 10 * log (nečesa manjšega od 1), to da negativen predznak. Matematično čisto OK. Tisto, manjše od nečesa, je razmerje med našo anteno in neko referenco, recimo izotropno sevalo dBi.

Tvoje razumevanje je pravilno. Antena nima ojačanja, nima aktivnih elementov, se pravi da lahko dobitek dobi samo na račun nečesa drugega. To nekaj je pa usmerjenost antene. Na nek način, recimo z dodajanjem elementov, dosežemo to, da antena bolj seva (tudi sprejema) v eno smer.
73 de S55WT, Janko
japek
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:11
Kraj: Radenci
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: Navid
Število neizkoriščenih povabil: 6


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost