Moj CNC

Napisal/-a **VolkD** » 01 Dec 2015, 10:00

Mislim, da teče že sedmo leto. Ampak stvari se pa le premikajo dalje. V glavnem gre zasluga jvolk-u. Včeraj smo opazovali tole:

Napisal/-a **Proteus** » 01 Dec 2015, 10:32

Pazi, da ga ne boste takoj na začetku polomili, ker ga tako forsirate :mrgreen:

Napisal/-a **andrejj** » 01 Dec 2015, 10:39

Je to velik cnc modre barve?

Napisal/-a **VolkD** » 01 Dec 2015, 10:55

andrejj je napisal/-a:Je to velik cnc modre barve?

Tako je. To je tista velika težka pošast. Kaj pomeni teža cca 500kg smo ugotovili šele, ko ga je bilo treba obrniti za 180 stopinj.

Žal nam trenutno nagaja en enkoder na motorju. Verjetno bo treba novega. Sicer pa so servo motorji poglavje zase, vsaj kar se tiče driverjev in nastavljanja parametrov.

Napisal/-a **Proteus** » 01 Dec 2015, 11:34

A imaš DC servo motorje?

Napisal/-a **VolkD** » 01 Dec 2015, 13:04

Proteus je napisal/-a:A imaš DC servo motorje?

Ja, servomotorji so DC, napajajo se z 120V. Visoka napajalna napetost je tudi eden od problemov, ki sva jih z Janom rešila.

Napisal/-a **Proteus** » 01 Dec 2015, 13:35

VolkD je napisal/-a:Visoka napajalna napetost je tudi eden od problemov

Ja tole napetost je resnično malce "nadstandardna" :cry:

Drugače pa (do 80VDC) je tole zelo dober drive:
http://www.geckodrive.com/geckodrive-brush-dc-drives/g320x.html
Vsaj jaz imam z njim dobre izkušnje.

Napisal/-a **s54mtb** » 01 Dec 2015, 13:44

A ti imaš to DC servote? Sem pa mislil, da si uporabil 3 fazne. A so ti DC "ščetinarji"?

Predvidevam, da je glavni problem uporabe 3f v ceni krmilja?

Napisal/-a **VolkD** » 01 Dec 2015, 14:58

s54mtb je napisal/-a:A ti imaš to DC servote? Sem pa mislil, da si uporabil 3 fazne. A so ti DC "ščetinarji"?

Ja krtačni motorji so. Ravno razmišljam, da sem mogoče padel v past - tri motorje sem dobil za 100€.

Napisal/-a **jvolk** » 06 Dec 2015, 13:01

Še en kratek posnetek:

Napisal/-a **VolkD** » 12 Dec 2015, 09:57

En rotacijski enkoder ni deloval. Okvara je bila na fotoelementih. Kupili smo nove. A se je izkazalo, da je kolešček z režami deformiran. Stroj je sicer deloval, a so bili izdelki "deformirani". Tudi kakšen impulz je pri večjih hitrostih zatajil, pa se glava ni več pripeljala v izhodišče. Torej podoben problem kot pri steperjih, ko preskoči korak.
To pišem zato, ker imamo vsi izkušnje z steperji, s servo motorji pa ne.

Prvo naročanje je prineslo kolešček z napačnim premerom luknje :_banghead

. Očitno je že nekdo pred nami to menjaval, saj smo naročili glede na kodo na enkoderju. Smola pač. Malo smo si pa tudi sami krivi.

Nov kolešček deluje, le pravilno ga je treba namestiti. :_banghead

Kar seveda ne gre s prve.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Dec 2015, 10:01

Po nekaj preizkusih sem lahko posnel tole:

Kroko, bodi pozoren na ta posnetek. V programu imaš nekje napako pri izračunu hitrosti. Ob zelo,zelo majhnih spremembah hitrosti na Z osi se hitrost premika orodja drastično zmanjša. Nebi se smela.
Jvolk ti bo poslal še gkodo v analizo. Dobiš tudi št. vrstice, kjer je to izjemno očitno (na posnetku je to žal že zamujeno).
Ni nič kritičnega in izdelek je zaradi tega povsem enak.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Dec 2015, 10:32

Še slika izdelka. Tu boste verjetno lahko povedali kaj je narobe z hitrostmi,...

Napisal/-a **Kroko** » 12 Dec 2015, 11:58

VolkD je napisal/-a:Kroko, bodi pozoren na ta posnetek...

Nagradno vprašanje:

Mašina začne na poziciji X0 Y0, nadaljuje proti X10 Y0 in nato proti X20 Y1. Se pravi:
G01 X0 Y0
G01 X10 Y0
G01 X20 Y1

Kakšna je obremenitev mašine (sila) v "zavoju" v točki X10 Y0?

Kaj pa v tem primeru:
G01 X0 Y0
G01 X10 Y0
G01 X0 Y1

Napisal/-a **VolkD** » 12 Dec 2015, 12:33

Kroko je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Kroko, bodi pozoren na ta posnetek...

Nagradno vprašanje:

Mašina začne na poziciji X0 Y0, nadaljuje proti X10 Y0 in nato proti X20 Y1. Se pravi:
G01 X0 Y0
G01 X10 Y0
G01 X20 Y1

Kakšna je obremenitev mašine (sila) v "zavoju" v točki X10 Y0?

Kaj pa v tem primeru:
G01 X0 Y0
G01 X10 Y0
G01 X0 Y1

Ja saj s to logiko imaš prav. To je razumljivo, vendar tije zadeva malo ušla. Žal tega dela nimam posnetega. Bom poskušal zadevo ponoviti.

Napisal/-a **Kroko** » 12 Dec 2015, 21:49

Te probleme rešuje serija kontrolerjev Mk3, ki ima "Blend" in "Speed adjust" možnost.
Bom pa vsekakor ta primer analiziral. jvolk mi je že poslal vse potrebno.

Napisal/-a **VolkD** » 14 Dec 2015, 20:42

Danes sem poskušal nabrusiti polomljen sveder iz Lingve. Iz njega sem naredil enorezni rezkar. Brusil sem z diamantnim brusim kar na roko. Prva dva poizkusa sta bila neuspešna, tretji pa je dal rezultate na slikah.

Ni sicer idealno, a z nekaj poskušanja se da narediti uporaben rezkar.

Napisal/-a **VolkD** » 14 Dec 2015, 21:09

Bolj grobe zadeve se pa super delajo. En primer 2,5D izdelka.

Pravkar pa nastaja še nov.

Dosedanja izkušnja pravi, da bo naslednja nabava konkreten sesalec!

Napisal/-a **s54mtb** » 14 Dec 2015, 21:14

VolkD je napisal/-a:Danes sem poskušal nabrusiti polomljen sveder iz Lingve. Iz njega sem naredil enorezni rezkar. Brusil sem z diamantnim brusim kar na roko. Prva dva poizkusa sta bila neuspešna, tretji pa je dal rezultate na slikah.

Ni sicer idealno, a z nekaj poskušanja se da narediti uporaben rezkar.

In to objavi tak nasprotnik rezkanih tiskanin

Sry za

Napisal/-a **cero** » 14 Dec 2015, 23:22

VolkD je napisal/-a:Dosedanja izkušnja pravi, da bo naslednja nabava konkreten sesalec!

Priporočam tak pristop kot je primer s ščetinami tu na sliki:
https://www.google.si/imgres?imgurl=htt ... MwhnKEAwQA

Napisal/-a **VolkD** » 14 Dec 2015, 23:31

s54mtb je napisal/-a:In to objavi tak nasprotnik rezkanih tiskanin Sry za

A si ti kje videl tiskano vezje ? Jaz imam tu le hruško!

Napisal/-a **s54mtb** » 15 Dec 2015, 01:36

Aha, potem je pa vse OK. Sem se že ustrašil.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 14:17

Trenutno stanje je pa žalostno. Smo stroj pustili delat samega ene 20 minut in ko smo se vrnili je izgledalo ko da je bila vojna.
Driverji uničeni. Motor uničen. En rele uničen. Smrada za izvoz. Kaj se je zgodilo mi še ni povsem jasno, a počasi delam rekonstrukcijo dogajanja.

Verjetno je šlo nekako takole. Kontakt releja, ki drži električne zavore pri motorjih, je odpovedal. Je sicer kar nekaj toka, a bi moral zdržati. Na vseh treh motorjih je torej mehanska zavora zablokirala gibanje. Driverji pa se s tem niso strinjali. Tokovi so bili veliki, saj je na zalogi celih 40A. Trajalo je pa tudi.
Slike sledijo, ko malo obližem rane.

Kot je videti je en motor umrl. Če ne dobim drugega bom moral tega dati previjati.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 14:22

Za začetek - tole je dober nauk: Nikoli ne pusti CNC-ja da dela sam.

Pa še kakšnega bom verjetno dojel te dni.

Napisal/-a **s54mtb** » 15 Dec 2015, 14:26

Kaj naj rečem... res mi je žal, da se ti je to zgodilo. A saj veš: na napakah se učimo. Samo najbolje na tujih. Če dobro pogledaš, se nas je zelo veliko naučilo. To pa je tudi nekaj.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 14:40

s54mtb je napisal/-a:A saj veš: na napakah se učimo. Samo najbolje na tujih.

Ja pri prototipih je pač tako. Temu se je težko izogniti.
Naslednji zaključek, ki je, je ta, da pride v škatlo še kar nekaj elektronike. V glavnem bo to elektronika, ki bo kontrolirala delovanje. Torej porabo motorjev, stikala, čase,... Pri tem bo zadeva stvari signalizirala na en panel. Kar je najvažneje - možno bo nastaviti mejne vrednostih, pri katerih se prižge zvočni alarm in vrednosti pri katerih se cel stroj ugasne. In to s kontaktorjem!

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 14:41

Ker je točno tak motor težko dobiti, vas prosim za informacije, kje bi lahko tega previl. To je enosmerni motor z zavoro. Narejen za 120V napajanje. Maximalni tok pa je 1,1A.

Napisal/-a **Pobes** » 15 Dec 2015, 14:46

V kranju je podjetje matris, ki previja in popravlja servomotorje. Meni so oni zelo dobro svetovali. Je pa za vprašat o ceni. Pri podjetju se ne pozna če stoji stroj zaradi motorja, pri tebi pa verjetno ne bo tako.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 15:46

Pobes je napisal/-a:V kranju je podjetje matris, ki previja in popravlja servomotorje. Meni so oni zelo dobro svetovali. Je pa za vprašat o ceni. Pri podjetju se ne pozna če stoji stroj zaradi motorja, pri tebi pa verjetno ne bo tako.

Hvala za informacijo. Sem jih že kontaktiral. Vtisi so pozitivni. Je pa treba vedeti, da oni delajo za industrijo in se ne bodo igrali z mojim motorčkom. To pa pomeni, da bom moral čakat kakšno časovno luknjo z njihove strani.

No medtem bo dovolj dela s kontrolerji.

Napisal/-a **s54mtb** » 15 Dec 2015, 16:08

Sem vprašal in preverjei mali mojstri, ki so veseli izzivov so sledeči:
ELEKTROMEHANIKA DRAGO HOČEVAR S.P.,
07 307 74 45
07 307 64 35
041 651 165

PRISELAC IVAN S.P.
http://www.elektro-priselac.com/

Napisal/-a **cero** » 15 Dec 2015, 16:38

Darko, ne bi rad bil pameten in res sočustvujem s tabo.
Ampak, v industriji so servokrmilniki "svete stvari" in prva stvar ki javi alarm v stroju pri preobremenitvi, prevelikem toku, previsoki ali prenizki napetosti, slabi ozemljitvi... je ravno servokrmilnik.
Prav elektronika je tista ki naj bi ščitila mehaniko. Skoraj ne morem razumet, kako je lahko taka velika moč odvisna samo od enega elektromehanskega releja.
Najboljša šola je pač tista najdražja.
No, pa da bi vse skupaj čimprej spravil v pogon s čimmanjšimi stroški, ti želim.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 17:34

cero, vse to drži. Za nami je res mnogo ur testiranja. Servo krmilnik, ki sva ga s sinom naredila ima tudi merilnik toka.
S spreminjanjem parametrov PID-a so se spreminjali tudi pogoji dela motorjev. Boljšo natančnost pri hitrih premikih dosežeš z bolj ostrimi parametri PID algoritma. Potegne pa to za seboj večje tokove. Ne konstantne, ampak v špicah. Te so lahko tudi do 35x večji od povprečnega toka. Merilnik toka je samo en. In trenutno je bil nastavljen tako, da te špice niso prožile alarma. Na konstanten tok, ki je bil manjši od tega v špici, zadeva sploh ni reagirala.

Za dobro zaščito bi bilo treba imeti dva merilnika toka. Drugi bo meril povprečen tok motorja. Oziroma bo meril napajanje driverja, ki ima za take velike špice dober kondenzatorski zalogovnik.
Naslednja stvar, ki (še) ni bila narejena je vezje za izklapljanje zavor motorjev. V tem, da se stroj zažene sva ta del naredila nekako "peš". Preko stikala in enega releja sva izključila mehanske zavore.
Stvari, ki jih je treba narediti je še več. Recimo postopno vključevanje. Naprava ima kar nekaj napajalnikov. Večkrat se zgodi, da vrže ven varovalko, ko jo vključimo. Zagonski tokovi pač.
Predvideno je, da bo tam eno vezje, ki sekvencielno vključuje stvari, ko so dani pogoji. Recimo - napajalniki se vključujejo en za drugim,.. Driverji se lahko vključijo šele, ko je zavora vključena,... To zdaj še vse manjka.

Ga ni ki nebi preizkusil stroja, kljub temu, da več, da ni še vse končano. No jaz sem poizkuse "plačal". Zato pa sedaj točno vem kaj vse bom in kako naredil drugače.

Napisal/-a **Protoncek** » 15 Dec 2015, 18:50

Kaj pa, če bi meril temperaturo motorjev? To bi bila po moje relativno dobra indikacija, da je nekaj narobe... :_think

Sicer tudi jaz vedno "visim" zraven, čeprav boľj zato, ker mažem z ročnim pršilcem in ne s kakšno avtomatiko...

Napisal/-a **eldi2011** » 15 Dec 2015, 19:10

Kaj pa, če bi vseeno napisal kakšen podatek o motorju ?
Proizvajalec?
Model?
Tip?

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 19:50

eldi2011 je napisal/-a:Kaj pa, če bi vseeno napisal kakšen podatek o motorju ?
Proizvajalec?
Model?
Tip?

Kasneje sledijo še ostale slike.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 20:04

No da dodam še nekaj slik te žalosti.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 20:05

Sem mislil, da bom še kaj komentiral, pa mi kar besed manjka.

Imate pa srečo, da slike ne smrdijo - realnost je drugačna.

Napisal/-a **MadMax** » 15 Dec 2015, 20:21

Moje sožalje...

Napisal/-a **Protoncek** » 15 Dec 2015, 20:30

U madona... :_seeingstars

tole je pa res hudo...

Napisal/-a **DusanK** » 15 Dec 2015, 20:55

Ko zagledaš take stvari :shock:

se ti zvrti film vnaprej... in glede na to kaj vse bi lahko bilo... postane to kar naenkrat drobiž. Lahko bi bili zdajle nastanjeni v kakem šotoru. :cry:

Napisal/-a **s56rga** » 15 Dec 2015, 21:22

Pri zavorah na motorijih se lahko uporabi upor oziroma "grelec" ki je serijsko vezan.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 21:26

DusanK je napisal/-a:Ko zagledaš take stvari se ti zvrti film vnaprej... in glede na to kaj vse bi lahko bilo... postane to kar naenkrat drobiž. Lahko bi bili zdajle nastanjeni v kakem šotoru.

A to pa ne. Je cel prostor v betonu in ni nobenih vnetljivih snovi zraven. Tudi škatla je bila zaprta.

To kar meni ni razumljivo je pa to. V negativnem delu fetov je(je bil) 0,1 Ohm upor, ki služi merjenju toka. Ta upor je udimilo. S tem bi se moral tokokrog prekiniti. Nekako mi ne gre v račun, da je zažgano še vse ostalo.

Napisal/-a **eldi2011** » 15 Dec 2015, 21:29

glede na slike je zoglenelo vezje prevajalo naprej...

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2015, 21:39

eldi2011 je napisal/-a:glede na slike je zoglenelo vezje prevajalo naprej...

Še nekaj,... jaz sem prišel cca 10 min, ok naj bo 12 min po tistem ko sem odšel.
Tudi če je zadeva startala takoj, pa ni, ker lahko ocenim koliko tega je še korektno naredila. Torej lahko računam nekje, da je dogajanje bilo nekako 3 največ 4 minute. Ko sem prišel nazaj, pa nisem vedel ali bi tekel ugašat ali bi bežal. Še najhujši je smrad.

Napisal/-a **Protoncek** » 15 Dec 2015, 22:02

Hja, pri 120V zoglenela PCB zagotovo prevaja, koliko je pa vprašanje...
Mogoče bi naredil tisti 0.1 ohm upor na star postopek: pokončna montaža in prilotana vzmet na gornji pin - tako je bilo v starih TVjih na elektronke. Če se je upor preveč segrel, je vzmet odneslo stran in prekinila kontakt.

Napisal/-a **stane** » 15 Dec 2015, 22:07

Tole je res žalostno za pogledat.
Jaz pa sem cel teden hodil nekje od 23h do 01h menjat kos in ponovno zagnat stroj, nato pa spat.
Zjutraj je stroj končal kakšne pol ure preden sem prišel v delavnico.

Želim ti čimprejšnje in čimcenjše popravilo.

Napisal/-a **VolkD** » 02 Jan 2016, 12:32

No CNC je ponovno usposobljen.
Na drugem koncu sveta (USA) smo našli na pogled enak motor. Po nekaj peripetijah je ta zadeva končno doma. Je že montirana na Z osi. Sledilo je presenečenje! Rotacijski enkoder daje še enkrat večje število impulzov, kot ta, ki smo ga imeli prej.

Naravnost odlično. Torej bo natančnost po Z osi še enkrat večja.

Napisal/-a **VolkD** » 02 Jan 2016, 12:34

No kakor je videti grdo, a vse ostanke črnega, ki so ostali v škatli smo povsem mehansko očistili z dna škatle, tako, da škatla ostane ista.

Napisal/-a **VolkD** » 11 Jan 2016, 00:23

Prvi poizkusi rezkanja Al plošče. Ta poizkus je zame pomemben, saj je bil namen tega CNC-ja med drugim tudi izdelava čelnih plošč za moje stvaritve.

Napisal/-a **VolkD** » 11 Jan 2016, 00:24

Aluminijasto pločevino sva z Janom pritrdila kar z močnim dvostranskim lepilnim trakom. Rezkar je pa iz Lingve.

Kdo je na strani