Predelava starejše stružnice

Vse o gradnji, vodilih, krmiljih, sklopkah, ....

Moderator: Kroko

Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a RUros » 26 Nov 2017, 20:39

Imam starejšo stružnico, ki je gnana preko klasičnega 3F motorja (4kW). Nato prenos preko jermen na menjalnik z navadnimi ravnimi zobniki (v oljni kopeli), kar pomeni, da je zadeva kar glasna. Prišel sem na idejo, da bi zadevo posodobil z servo motorjem oz. 3F motorjem na premanentne magnete. Obstoječi menjalnik bi v celoti odstranil, ohranil bi le njegovo ohišje ter seveda os - vreteno, kjer je stružna glava. Zanima me kakšni motorji se uporabijo za take namene ? V smislu kakšen navor je priporočljiv za stružnico, ki ima stružno glavo fi200mm. Je dovolj že motor z 10Nm navora ali je potrebno imeti navora veliko več ?
RUros
 
Prispevkov: 281
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:52
Kraj: Moravče
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 26 Nov 2017, 20:48

Se da poračunat iz trenutnih 4kW in vrtljajev glave po seznamu možnih.
Pri 3000rpm bi s takim motorčkom verjetno še kaj naredil, pri 100 pa dvomim...
Odvisno torej kaj delaš na stružnici.
To imaš kaj v stilu univerzalke TNP160?

Moje osebno mnenje: ne delat tega, se ne splača. Ko ti nož samo malo zacvili, preglasi 4 obstoječe stružnice (razen če jih priganjaš na max vrtljaje).
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 1721
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a RUros » 26 Nov 2017, 20:57

Tako je, gre za univerzalno stružnico, podobna TNP160, samo da je verjetno še starejša :D . Se pa vreteno vrti na max. nekje 1200 RPM, če sem pravilno poračunal. Seveda se ne splača, bi pa s tem stružnico naredil bolj uporabno in prijazno za uporabo kot je sedaj. Všeč mi je ker je zadeva masivna, moti me le to, da je malo preglasna za moje pojme, ter da bi rad imel kakšno boljšo regulacijo obratov (že zaradi samega soft-starta).
RUros
 
Prispevkov: 281
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:52
Kraj: Moravče
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 26 Nov 2017, 21:47

10Nm pri 1200rpm bi bilo nekaj čez 1.2kW, sedaj imaš 4kW na razpolago kar je prek 30Nm pri 1200rpm. Če rpm razpoloviš, pri isti moči motorja rabiš 2x navor... Pa 600rpm motor ne vem kje boš staknil...
4kW servo z 2000rpm max. je najbrž že dražji od stružnice... Ok, verjetno imaš kje kaj v paci za male pare, sicer bi te že minilo.
Nja, pa motor je šele začetek, brez driverja si bos...

Za soft start in dodane malo "fine" regulacije samo prigradi frekvenčnik.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 1721
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a RUros » 27 Nov 2017, 11:33

Sprva sem razmišljal, da bi res prigradil frekvenčnik, ter šel z obrati v nekem rangu, kjer je navor še sprejemljiv. Pa ne vem kako je z navorom, če se 3F motor krmili s frekvenčnikom. Na tem področju nimam toliko izkušenj.
RUros
 
Prispevkov: 281
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:52
Kraj: Moravče
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Nov 2017, 13:00

Precej je odviseno od frekvenčnika in njegovih nastavitev. No če je frekvenčnik pravilno nastavljen se v območju sorodnih frekvenc ne spremeni prav nič.
Pridobiš pa lahko precej pri zaviranju.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29555
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5568 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a Kroko » 27 Nov 2017, 14:12

Servomotor za stružnico bi zanimal tudi mene. Sedaj imam 1500W DC motor, ki se lahko regulira v območju 300-3000 RPM. Z različnimi jermeni lahko dobim obrate od 30-4000 RPM.
Lahko kdo svetuje, kakšem motor uporabiti? Želel bi imeti "uporabne" obrate v območju 50-2000 RPM.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4187
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 625 krat
Prejel zahvalo: 1358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a RUros » 27 Nov 2017, 14:44

Trenutno je na Bolhi en Indramat za kar ugodno ceno: 500€. Poglej če ti ustreza.
RUros
 
Prispevkov: 281
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:52
Kraj: Moravče
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a Kroko » 27 Nov 2017, 16:45

Rad bi imel nekaj takega, da bi lahko vreteno tudi pozicioniral.

Koliko navora sploh potrebuje manjša stružnica kot je tole:
http://www.optimum-maschinen.de/produkt ... index.html

Tale servo motor ima 1500W. Če prav razumem podatke ima tudi pri nizkih obratih visok navor. Ali bi potem sploh potreboval jermene za menjalnik?
Clipboard01.jpg
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4187
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 625 krat
Prejel zahvalo: 1358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Nov 2017, 17:08

Kroko je napisal/-a:Koliko navora sploh potrebuje manjša stružnica kot je tole:
Odvisno kaj boš stružil. Različni materiali zahtevajo različno energije.
Obod je pa tako ali tako določen več ali manj z velikostjo glave. Torej velikost glave že kar določa moč motorja, ostalo naredijo prenosi. Neke primerne hitrosti tudi morajo biti, ker drugače nož ne reže (dobro).
Tako za primejavo: glava 160mm - motor 2,2kW

Pa ni neke rezerve. Ker imam 3 fazni motor gnan na monofazni instalaciji, torej s dodatnim delovnim kondenzatorjem, sem rezervo že pokuril. Še več, včasih malo manjka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29555
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5568 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Nov 2017, 17:10

No ja,... če imam manjše stvari noter gre. Pa ne mi sedaj, da v tako majhno glavo ne morem vpeti nekaj velikega,...
Seveda lahko - pač notranje vpetje, obdelovanec pa je lahko celo večji od glave. Tudi ni nujno da je okrogel.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29555
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5568 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 27 Nov 2017, 17:37

Glede potrebnega navora se da tudi to vse dokaj lepo poračunat, ob primerno natančnih vhodnih podatkih kaj in kako se bo stružilo.
A ker je taka, strojniško-tehnološka pot na marsikaterega žičkarja prezahtevna, lahko žičkar ubere drugo, njemu bolj znano in lažjo pot: na svojo stružnico namontira ampermeter ter spremlja zadevo ob konkretnem struženju.
Seveda je še vedno treba poznat osnovno matematiko glede menjalnih razmerij in korelacije navor/vrtljaji/moč...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 1721
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Predelava starejše stružnice

OdgovorNapisal/-a EL84 » 08 Feb 2018, 21:29

Povezava med navorom, vrtljaji in močjo, ni nobena velika znanost. V vsakem priročniku dobiš, da je:
1kW= 1000 Nm/s
N= sila v njutnih
m=pot v metrih
s= čas v sekundah
To pomeni, da ti 1kW močan motor dvigne 1000N (100kg) težko breme 1m visoko v eni sekundi.
Moč pa je:
P= M x 2 x 3,14 x f
M = navor v Nm
P = moč v Nm/s
f = frekvenca = obrati / s

EL84
EL84
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 17 Feb 2015, 16:52
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 36 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 3


Vrni se na CNC naprave

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov