[MiniCNC] Spindle

Napisal/-a **galjan69** » 26 Feb 2015, 01:10

Mimo je prvo rezkanje z mojim zračnohlajenim 1,5kW špindlom in je uspelo

.

Previdno sem rezkal pobakreni pertinaks s 60mm/min in 12000obrati z rezkarjem iz piknika.

Špindel je vlekel 1,1A do 1,3A in je po 1h postal mlačen ter po 2h topel.

Preizkus je potekal v kleti celo do 22h, ko se v hiši že spi in me ni nihče prišel "nahrulit" zaradi hrupa

.
Špindel je zaradi šuma zraka res nekoliko glasnejši od vodnohlajenca, a neskončno tišji od krtačarjev-hrupu rezkarja se pač ne da izogniti nikjer .

LP

Janez

Napisal/-a **Proteus** » 26 Feb 2015, 10:28

galjan69 je napisal/-a:Mimo je prvo rezkanje z mojim zračnohlajenim 1,5kW špindlom in je uspelo

Upam, da je namestitev nezaščitene elektronike ob in pod CNC samo začasna; v nasprotnem primeru lahko v zelo kratkem času pričakuješ velike probleme.

Ko sem sam prvič zagnal CNC v kos aluminija me je zasula toča odrezkov. Kasneje sem jih našel tudi par metrov proč.
Če bi imel elektroniko nameščeno tako kot ti, poleg mašine, se verjetno nebi dobro zaključilo.

Napisal/-a **s54jp** » 26 Feb 2015, 17:36

Jaka je napisal/-a:Sedaj pa "južna", potem pa sestavljanje in probat, če dela

Je že "južna" mimo, si ga sestavil ?
Kakšni so rezultati?

Koda: Izberi vse: Pozabil sem napisat, da povsod piše, da je mazanje z mastjo. Samo za info, pri mojem so bili ležaji povsem suhi, tudi najmanjše sledi o kakršni koli masti ali čemu podobnem.

To je napisano v navodilih za to: če ti zaribajo ležaji, ugotovijo da si sam kriv ker jih nisi podmazal.

Napisal/-a **Jaka** » 26 Feb 2015, 18:42

s54jp je napisal/-a:Je že "južna" mimo, si ga sestavil ?
Kakšni so rezultati?

Uh, Josip, že zdavnaj

.
Motor je sedaj tak, kot je bil, problem je bil, ker so se močno greli Al deli na spodnjem delu motorja, ker sem preveč pritegnil okroglo Alu matico, ki nalega na prednje ležaje.

V glavnem, pri motorju so prilepljeni deli, stator motorja na Alu notranje ohišje (hlajenje), zadnje ležišče ležajev, prav tako na ohišje in prednja okrogla matica, ki nalega na prednje ležaje, to se pravi, če hočeš priti do prednjih ležajev brez plinskega gorilnika ne gre.
Ostalo, kar je vijačeno na Alu ohišje je narejeno samo za enkrat in zelo na hitro, saj so nekje navoji posneti, ker tudi Alu mesa ni dovolj, da bi na dolžini nekaj mm navoji karkoli držali. Na zadnjem delu držijo plastični pokrov štirje vijaki M3X40 in ker so pri vrtanju lukenj n'mal falili, niso mogli privijačit enega vijaka, zato so ga enostavno odščipnili, tako, da je prijel mogoče en navoj, toliko, da vijak ni padel ven.
Torej, zamenjal sem vse vijake (zadaj in spredaj), poglobil luknje v Al ohišju in na novo vrezal navoje (tam kjer so). Vijak, ki je na boku ohišja iz nerjaveče pločevine in naj bi držal stator, je tam brez potrebe, saj je stator prilepljen. Mogoče je so ga dali tja zato, da ženske, ki to dajejo skupaj, vedo ali je pravilno vložen ali ne. Jaz sem ga zamenjal z večjim (M5), ker stator ni več prilepljen.

Če ne računam svojega dela, se je previjanje izplačalo, saj je bilo ceneje kot nov motor brez poštnine.

In seveda, še enkrat, da se ne boste učili na svojih napakah, kot jaz, ne ga uporabljat pod 8000rpm, tj. pod 133Hz nikakor pa ne na 10Hz, kot sem to naredil jaz, kajti v tem primeru začne, iz ljubega miru, kaditi :oops:

.

Moram pa reči, da je VFD, če računamo, da ga je naredil Kitajec, relativno dobro in lepo narejen. Elektronika je zaščitena z lakom, čeprav po kitajsko, zopet na hitro.

Napisal/-a **Kroko** » 26 Feb 2015, 19:04

Moj spindle pri 1200 RPM (to je 20 Hz). Nič se ne kadi.

Napisal/-a **Jaka** » 26 Feb 2015, 19:11

Kroko je napisal/-a:Moj spindle pri 1200 RPM (to je 20 Hz). Nič se ne kadi.

S tem si povedal samo, da se vrti z 1200 rpm, nič pa kakšen motor je.
Torej:
-vodno hlajen?
- 1.5kw, 800W, ....?

Napisal/-a **galjan69** » 26 Feb 2015, 23:48

Proteus je napisal/-a:Upam, da je namestitev nezaščitene elektronike ob in pod CNC samo začasna; v nasprotnem primeru lahko v zelo kratkem času pričakuješ velike probleme.

Ko sem sam prvič zagnal CNC v kos aluminija me je zasula toča odrezkov. Kasneje sem jih našel tudi par metrov proč.
Če bi imel elektroniko nameščeno tako kot ti, poleg mašine, se verjetno nebi dobro zaključilo.

Seveda je začasno, ker gre za improvizacijo.
Z Nema17 mi tudi na misel ne pride, da bi se lotil alumija

.

Janez

Napisal/-a **Jaka** » 26 Feb 2015, 23:52

galjan69 je napisal/-a:Seveda je začasno, ker gre za improvizacijo.
Z Nema17 mi tudi na misel ne pride, da bi se lotil alumija .
Janez

Zakaj pa ne, dva dni nazaj sem zrezkal mizo za 3Dp brez problemov s 1500mm/min, pa imam gor take nema17 motorje, sam CNC pa je bistveno slabši, kot je Krokov.

Napisal/-a **galjan69** » 27 Feb 2015, 00:52

Zanimivo

Je pa res, da so tvoji motoji kar precej močnejši od mojih SY42STH47-1684A.

Moje lahko napajam le z 1,5A ter zmorejo 44Ncm, medtem ko pa tvoji z 2A dajo 65Ncm, če prav vidim - kar precej več navora je to...

Defenitivno pa les, plastika in PCB laminati pri meni tudi niso noben problem

.

Mogoče v prihodnosti enkrat previdno probam tudi aluminij - tako za znanost. Moram se pa še precej naučiti o samih rezkajih

.

LP

Janez

Napisal/-a **galjan69** » 27 Feb 2015, 00:59

Jaka, mimogrede še eno vprašanje:

Kakšen mikrostepping uporabljaš pri teh Nema17 motorjih :?:

Hvala in LP

Janez

Napisal/-a **Jaka** » 27 Feb 2015, 01:09

galjan69 je napisal/-a:Jaka, mimogrede še eno vprašanje:

Kakšen mikrostepping uporabljaš pri teh Nema17 motorjih

Hvala in LP

Janez

Hm, kontrolerji za stepperje so narejeni z L6208 torej IC sam po sebi pozna samo full/half stepping.

Napisal/-a **Protoncek** » 27 Feb 2015, 07:20

Upam, da veš da microstepping zmanjša moč motorjev...

Napisal/-a **Jaka** » 27 Feb 2015, 08:06

Protoncek je napisal/-a:Upam, da veš da microstepping zmanjša moč motorjev...

Komu to?

Napisal/-a **Protoncek** » 27 Feb 2015, 08:13

Galjanu, ne tebi (ti že veš :lol:

) Ker ima že tako švohcene motorje, bo microstepping še zmanjšal to moč.

Če se prav spomnim s predavanj, 4x step zmanjša moč na 1/16 nazivne. Ko sem jaz svoje testiral (imam NEMA23, 4A) je ob neki nastavitvi steppinga motor enostavno nehal vrteti - samo piskal je še - niti mize ni mogel premikati, kaj šele rezkati. Se ne spomnim več, kaj sem nastavil, vem pa, da sem nalašč pretiraval - za znanost

Napisal/-a **galjan69** » 27 Feb 2015, 10:56

Potem imam pa še kar nekaj rezerve

.

Uporabljam namreč mikrosteping 8, kar znese 400-tinka mm, če prav sklepam.

Pri "mehkih" materialih s počasnejšim pomikom že sedaj nisem opazil problemov, kar je verjetno največja zasluga v krogličnih vretenih in če spustim mikrosteping na manj, bo navor še bistveno večji ter natančnost še vedno zadostna.

Janez

Napisal/-a **Jaka** » 27 Feb 2015, 20:15

galjan69 je napisal/-a:Potem imam pa še kar nekaj rezerve .

Uporabljam namreč mikrosteping 8, kar znese 400-tinka mm, če prav sklepam.

Pri "mehkih" materialih s počasnejšim pomikom že sedaj nisem opazil problemov, kar je verjetno največja zasluga v krogličnih vretenih in če spustim mikrosteping na manj, bo navor še bistveno večji ter natančnost še vedno zadostna.

Janez

Hm, 0.0025 mm, lepo, toda, kolikšno je pa opletanje spindle motorja oz. stročnice?
Na mojem CNCju napajam motorje s 50V .

Napisal/-a **galjan69** » 27 Feb 2015, 21:13

Roko na srce, o natančnosti nisem niti razmišljal

.
Šlo je zgolj za improvizacijo z Nema17 motorji, ki sem jih imel v predalu in nisem niti upal, da bo to vseeno dokaj solidno delovalo, saj Kroko kategorično zanika njihovo uporabnost za CNC.
PoStep-e sem pač nastavil tako, kot za 3D printer, torej na mikrosteping 8.
Bom dal vse skupaj na mikrosteping 2 in z natančnostjo stotinke pridobil še precej navora - super

Pri meni so PoStep-i napajani tako kot pri 3Dp, torej na 24V.
Ja, napetost mora biti čim višja, vendar še nisem nikjer slišal logične razlage, zakaj :?:

Janez

Napisal/-a **radix** » 27 Feb 2015, 21:48

Sicer je to čisti offtopic ([MiniCNC] Spindle), pa vendar.

galjan69 je napisal/-a:Ja, napetost mora biti čim višja, vendar še nisem nikjer slišal logične razlage, zakaj

Navitje motorja ima neko induktivnost. Visoka napetost je potrebna, da tok skozi navitje hitreje naraste in s tem omogoči hitrejše "korakanje".

Napisal/-a **cero** » 27 Feb 2015, 23:02

Na predavanju o CNC-jih, ki je tudi nekje video arhiviran, je to Darko zelo lepo razložil.

Napisal/-a **radix** » 27 Feb 2015, 23:16

Je to to http://drustvo-elektronikov.si/video/20121110_predavanja_LJ.htm?
Ali pa to http://www.drustvo-elektronikov.si/video/video/Andrej_%28Kroko%29_-_Seminar_CNC.mp4.

Napisal/-a **cero** » 27 Feb 2015, 23:26

Drugi link je, tam okrog 30 minute.

Napisal/-a **Bozo** » 28 Feb 2015, 09:36

Prosil bi Krokota naj da link od vodno hlajenega kitajca (1,5kw) ki ga on priporoča. Glede na hitrost vsega skupaj bo stroj zaštartal verjetno jeseni. Sem že razočaran nad vsem tem. Iz skupnega projekta smo na koncu prišli do tega da čara vsak nekaj po svoje.

Napisal/-a **Kroko** » 28 Feb 2015, 09:43

Sem mnenja, da so vsi isti oziroma, da ni nekih velikih razlik med njimi. Glej samo da bo 65mm.
Polovica hoby CNC-jev na svetu jih uporablja in kakšnih težav ni. Vedno pa imaš lahko smolo. Na srečo si preko eBay in PayPal zavarovan tudi v takih primerih.

Za počasnost oziroma zamudo pa nisem jaz kriv.

Napisal/-a **Jaka** » 28 Feb 2015, 11:44

Kroko je napisal/-a:Sem mnenja, da so vsi isti oziroma, da ni nekih velikih razlik med njimi. Glej samo da bo 65mm.
Polovica hoby CNC-jev na svetu jih uporablja in kakšnih težav ni. Vedno pa imaš lahko smolo. Na srečo si preko eBay in PayPal zavarovan tudi v takih primerih.......

Se popolnoma strinjam, zato sem pa mnenja, da je 0.8kW vodno hlajen edini pravi nakup.
Pa še nekaj je treba vedeti, da je deklarirano opletanje stročnice < 0.05mm in to po kitajsko, torej govoriti o natančnosti stotinke, v tem primeru, je popolnoma brezpredmetno.

Napisal/-a **Carko** » 28 Feb 2015, 11:47

Spindle ima deklarirano opletanje <0.005 mm. Stročnica ima posebej deklarirano opletanjem, ampak tam lahko pač vzameš boljšo.

Napisal/-a **Jaka** » 28 Feb 2015, 14:48

Carko je napisal/-a:Spindle ima deklarirano opletanje <0.005 mm. Stročnica ima posebej deklarirano opletanjem, ampak tam lahko pač vzameš boljšo.

Ja Carko se strinjam, pustimo stročnico, sam motor pa ima runout bolši od 0.05mm (ne 5 tisočink!), kot se vidi tudi iz spodnje slike.

Spindle_runout.JPG

Napisal/-a **Carko** » 28 Feb 2015, 14:58

Hm, po mojem je to napaka - na mojem prvem linku piše 5 tisočink. 5 stotink je namreč res res veliko, 5 tisočink je neka OK vrednost, pri dobrih spindlih je to manj kot 2 tisočinki.

Si pomeril z urico? Pri 5 stotinkah bi mogla skakati kot da je potres ... Tudi kar sem gledal meritve, ki so jih naredili ostali (na youtube je tudi nekaj videov), se merilna urica ne premakne.

Napisal/-a **Jaka** » 28 Feb 2015, 18:02

Carko je napisal/-a:Hm, po mojem je to napaka - na mojem prvem linku piše 5 tisočink. 5 stotink je namreč res res veliko, 5 tisočink je neka OK vrednost, pri dobrih spindlih je to manj kot 2 tisočinki.

Si pomeril z urico? Pri 5 stotinkah bi mogla skakati kot da je potres ... Tudi kar sem gledal meritve, ki so jih naredili ostali (na youtube je tudi nekaj videov), se merilna urica ne premakne.

Ne nisem še naslonil urice gor, toda podatkom, ki jih dajejo Kitajci je pa za verjet?
Saj piše Germany imported bearings......

Napisal/-a **Carko** » 28 Feb 2015, 18:42

Ne, seveda ne, ampak zadeva naj bi bila načeloma čisto OK oz. zelo dober nakup za ta denar. Meritve, ki jih delajo ljudje na netu, se tudi ujemajo s tem.

Če je opletanje res ranga pet stotink samo na spindlu, potem to ni več dober nakup.

Napisal/-a **Jaka** » 28 Feb 2015, 19:24

Carko je napisal/-a:Meritve, ki jih delajo ljudje na netu, se tudi ujemajo s tem...........

Verjetno je za hoby dober nakup, toda v čigavem interesu se objavlja te posnetke na Netu?
Mojega sem dal kompletnega narazen in videl kako je narejen.
Edino, kar bom še objavil tukaj bodo dimenzije motorskega dela, ko bom menjal ležaje.

Napisal/-a **galjan69** » 01 Mar 2015, 23:08

Moj 1,5kW špindel na Huanyang inverterju sem usposobil, da se ga upravlja preko RS485

.

Z "odruško" 1,4$ dragim "USB na RS485" kitajskim vmestnikom ter Huanyang plugin-om za Mach, je uspelo že kar v prvem poizkusu

.

Sedaj bo tudi špindel "plesal" po G-kodi

.

Janez

Napisal/-a **anatom** » 12 Mar 2015, 11:35

Ima kdo kakšen link trgovca, ki bi ga priporočil oz. nasvet za nakup spindla in frekvenčnika (najbolj me mika vodnohlajeni)?

Napisal/-a **Matej** » 12 Mar 2015, 20:15

anatom je napisal/-a:Ima kdo kakšen link trgovca, ki bi ga priporočil oz. nasvet za nakup spindla in frekvenčnika (najbolj me mika vodnohlajeni)?

+1

LP

Napisal/-a **Aleks** » 13 Mar 2015, 10:02

Kolikor berem forum, je nekdo z zamenjavo plošče za 3D printer dobil dosti lepši izgled končnega izdelka.
Analogno temu, mene zanima, koliko na končni izgled CNC izdelka vplivajo vibracije spindla. Če primemo kitajski vodnohlajeni spindel med delovanjem, ni čutiti veliko vibracij. Moj recimo jih ima precej več. Postavlja se vprašanje, ali kitajci rotorje balansirajo.
Ve kdo o tem kaj več?

Napisal/-a **Toni** » 13 Mar 2015, 11:55

Aleks je napisal/-a:Kolikor berem forum, je nekdo z zamenjavo plošče za 3D printer dobil dosti lepši izgled končnega izdelka.

Menjava lesene mize s kovinsko konstrukcijo ni bila narejena zaradi vibracij. Lesena miza se je (vsaj meni) tekom tiska zvila tudi za par mm, kakšen izdelek nastane na takšni mizi si pa lahko predstavljaš.
To je sicer off-topic - samo toliko da se ve.

Vibracije na CNC-ju pa večinoma povzročajo koračni motorji in ne špindel. No, razen če imaš res slabega.

Napisal/-a **VolkD** » 18 Mar 2015, 01:49

Zanimiv izbor iz ELTE
Ne jemljite vse tako kot piše, sam sem se dosti dajal s tem zakaj so cene tako hudo različne in čudne. Nazadnje sem ugotovil, da je ELTE pravzaprav ELTE s.r.l. Torej italijanska firma. Motor sem dobil precej ceneje, kot če bi ga kupil na e-bayu.

Napisal/-a **jerjur** » 27 Mar 2015, 20:20

Po temelitem pregledu ponudnikov in kar nekaj neuspelih poskusih pridobitve podatkov od 1,5kW 65mm motorjih sem prišel do zaključka, da to ne obstaja. 1,5kW motor bi moral imeti podatke 220V 7,5A, takega motorja nisem našel. še težje je bilo z ER16, čeprav bi ga zelo rad imel, ker imam takšne rezkarje.
Zato sem se odločil, da zase motorje naročim pri mojem dosedanjem ponudniku z naslednjimi podatki.
65mm CNC Engraving Spindle Motor, * 3 phase * 220V, * 4A * 400Hz, * 24000rpm * 0.8kW * ER11 * 4 Bearing(front 7002x2, back 6000x2) * water cooling.

Če kdo želi se lahko priključi naročilu.
Inverter bo pa INVT GD10-0R7-S2-B http://www.jereb-e.si/frekvencni-pretvorniki/gd10

Napisal/-a **s59ma** » 27 Mar 2015, 20:42

Kakšne pa so cene pri SLO ponudniku? Bo dal kaj popusta za skupinski nakup?

Napisal/-a **jerjur** » 27 Mar 2015, 21:45

To ne gre za skupinski nakup. Kdor želi se lahko pridruži mojemu naročilu Društvo nima s tem nič.
Zase bom naredil najboljše kar lahko za še sprejemljivo ceno. Komur je cena najpomembnejša in stvari obvlada naj naroči na Ebayu.

Napisal/-a **Pluton** » 28 Mar 2015, 02:27

Sem interesent. Kakšna bo cena?

Napisal/-a **jerjur** » 28 Mar 2015, 12:19

Cena za 0,8kW motor in inverter je 264€ po dananašjem tečaju USD/€.
Končna cena bo oblikovana po tečaju, ki bo veljal na dan plačila dobaviteljem na Kitajsko. Predvidoma bo to 6.4.2015.
Od sedaj naprej bo prijava zavezujoča.
Prijave zbiram do nedelje 5.4.2015. V ponedeljek bo sprovedeno naročilo.

Napisal/-a **gumby** » 28 Mar 2015, 14:13

V to ceno je zajeta carina in DDV?

Sicer pa odpri novo temo za naročila, da bo bolj pregledno.

Napisal/-a **Clownfish** » 28 Mar 2015, 14:14

jerjur je napisal/-a:Cena za 0,8kW motor in inverter je 264€ po dananašjem tečaju USD/€.

Ampak dodatno pride še carina, ostali stroški carinjenja in še DDV?

Napisal/-a **jerjur** » 28 Mar 2015, 15:32

Clownfish je napisal/-a:
jerjur je napisal/-a:Cena za 0,8kW motor in inverter je 264€ po dananašjem tečaju USD/€.

Ampak dodatno pride še carina, ostali stroški carinjenja in še DDV?

Vse je vključeno.

Napisal/-a **mare69** » 12 Nov 2024, 19:46

Kakšne so nastavitve GD10 za 2,2kW špindel?

Napisal/-a **jerjur** » 12 Nov 2024, 20:43

mare69 je napisal/-a:Kakšne so nastavitve GD10 za 2,2kW špindel?

Nujno mu je potrebno povedati da deluje do 400Hz
P00.03 = 400
P00.04 = 400
Potem da je motor z nazivno frekvenco 400Hz in obrati 24000
P02.01 = 400
P02.02 = 24000

Ostalo po potrebi odvisno od krmiljenja.
Če napišeš kaj rabiš ti prevedem v parametre

l.p. Jure

Napisal/-a **mare69** » 13 Nov 2024, 01:42

jerjur je napisal/-a:
mare69 je napisal/-a:Kakšne so nastavitve GD10 za 2,2kW špindel?

Nujno mu je potrebno povedati da deluje do 400Hz
P00.03 = 400
P00.04 = 400
Potem da je motor z nazivno frekvenco 400Hz in obrati 24000
P02.01 = 400
P02.02 = 24000

Ostalo po potrebi odvisno od krmiljenja.
Če napišeš kaj rabiš ti prevedem v parametre

l.p. Jure

Super, hvala za hiter odziv.
P00.03 = 400 ne dovoli izbrati (ga preskoči).

Itak je GD10 pr3ešvo. Pošljem povpraševanje za GD20. Tega bom pa dal na star MiniCnc. Motor je malo večji vodnohlajenc, na sliki primerjava z originalnim od minicnc (ki je kmalu po menjavi ležajev srečal primež

, nakar je pometalo nove ležaje ven.

Napisal/-a **jerjur** » 13 Nov 2024, 13:59

Ptrilagam Navodila GD10

A4_GD10_SLO.pdf: (764.59 KiB) Prenešeno 34 krat

GD10 ima samo eno 0 pred piko.
P0.03 je nastavitev maksimalne frekvence in mora obstajati

l.p.

Kdo je na strani