[MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

Vse o gradnji, vodilih, krmiljih, sklopkah, ....

Moderator: Kroko

[MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a dejko1 » 27 Jan 2025, 08:37

Kakšne hitrosti premikov (in pospeškov) se lahko realno pričakuje pri MiniCNC? Meni se trenutno premika z 1200mm/min, kar se mi zdi kar nekam počasi (jog). Karkoli hitreje zablokira in samo ropota na mestu. Sem se čez vikend igral z nastavitvami, ampak je nenavadno, da nastavitve za tok in mikrosteping na krmilniku koračnih motorjev izgleda niti ne vplivajo veliko na maksimalno hitrost. Saj ne da bi pri rezkanju potreboval res velike hitrosti (je trenutni setup dal že kar nekaj materiala čez, večinoma pri 400-600mm / min), ampak pri večjih serijah se pa čakanje na hitre premike tudi kar pozna... Ali obstaja kakšno priporočilo za step duration na PlanetCNC kontrolerju pri TB6560 krmilnikih motorja?

Elektronika:
12V napajanje (PC napajalnik)
Kitajski rdeč 3 osni TB6560 krmilnik za motorje (nastavljen 75% 3A, 1/32, fast decay)
PlanetCNC kontroler (step 30us, 800 steps/mm), povezan na LPT port krmilnika motorjev

Mehanika:
Originalna vretena
3A NEMA23 motorji
Alu nosilčki motorjev (tole je novo :) )
Spiralne sklopke
dejko1
 
Prispevkov: 617
Pridružen: 12 Feb 2015, 12:47
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a Pobes » 27 Jan 2025, 18:05

Jaz imam napajanje na 48voltov. Nimam pa istega krmilnika.
Poglej kaksna je max napetost na tvojih krmilnikih pa bo šlo hitreje.

P.s. a pokazes kaksne nosilce motorjev imas? Jaz bi rad zamenjal.
Pobes
 
Prispevkov: 1069
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:51
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 38 krat
Prejel zahvalo: 166 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a forest70 » 27 Jan 2025, 20:42

Moj gre 5000mm/min
Nastavil je treba tudi Acceleration za X in Y 1000mm/S^2 in Z 300mm/S^2
Imam pa driverje "original" od BorisZ
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2990
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 511 krat
Prejel zahvalo: 729 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a dejko1 » 28 Jan 2025, 08:41

@Pobes:
Ena slikica, ko še niso zmontirani, je tule: viewtopic.php?f=28&t=27061#p323583
Niso najbolj optimalni, ker se v XY oseh pripenjajo samo na dve luknji, ki sta v isti liniiji. Po testiranju zaenkrat kljub montaži na dve luknji sicer ne povzročajo kakšnih težav zaradi odmika ali nagiba motorja iz osi. Rezkanju (ali vrtanju) nosilcev se da izognit, če bi vijake za pritrditev ležaja osi zamenjal za vgreznjene. Verjetno še boljša opcija bi bili nosilci s prirobnico na cevi in da se nosilci montirajo na več kot dve luknji. V priponki pripenjam slikico nosilcev, kot sem jih imel do zdaj - les žal ni optimalni material za tole (topolova VP :lol: ), tako da jih je bilo treba vsake toliko ponovno zategnit, prednost je edino, da že nosilci nekoliko blažijo vibracije in je stroj zato bolj tih.

@forest70:
Kakšno kombinacijo napajalnika, krmilnikov motorjev, motorjev, nastavitev imaš, če ni skrivnost? Gonilnike motorjev bi tako ali tako rad zamenjal za tišje.
Priponke
Predstavnost (8).jpg
dejko1
 
Prispevkov: 617
Pridružen: 12 Feb 2015, 12:47
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a forest70 » 28 Jan 2025, 09:09

dejko1 je napisal/-a:@forest70:
Kakšno kombinacijo napajalnika, krmilnikov motorjev, motorjev, nastavitev imaš, če ni skrivnost? Gonilnike motorjev bi tako ali tako rad zamenjal za tišje.

Napajalnik je 24V, driverji za motorje pa PoStep60-256. PoStep60-256 je nastavljen tovarniško.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2990
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 511 krat
Prejel zahvalo: 729 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a dejko1 » 29 Jan 2025, 12:53

Mogoče še ena slikica, kako izgledajo zmontirani nosilci na mojem stroju. Sem naročil tudi cevni nosilec za test...

Kar se tiče hitrosti mi mogoče nagaja induktivnost motorjev in nizka napajalna napetost. Bom poskusil dvignit napetost, pa da vidim če bo kaj razlike. Če bi bili motorji malo manjši mogoče tudi nebi škodilo :P
Priponke
Predstavnost (9).jpg
dejko1
 
Prispevkov: 617
Pridružen: 12 Feb 2015, 12:47
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 29 Jan 2025, 13:05

dejko1 je napisal/-a:Mogoče še ena slikica, kako izgledajo zmontirani nosilci na mojem stroju. Sem naročil tudi cevni nosilec za test...

Kar se tiče hitrosti mi mogoče nagaja induktivnost motorjev in nizka napajalna napetost. Bom poskusil dvignit napetost, pa da vidim če bo kaj razlike. Če bi bili motorji malo manjši mogoče tudi nebi škodilo :P

Lahko še specificiraš model stepper driverja in model motorja.
Dorijan
 
Prispevkov: 1247
Pridružen: 20 Jan 2015, 23:09
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 309 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a dejko1 » 29 Jan 2025, 13:48

Krmilni čipi za motorje so TB6560. Driver je generični rdeči triosni. Prej sem ga imel priklopljenega na LPT port, zdaj pa preko PlanetCNC kontrolerčka (čisto nič ne pogrešam Mach3). Motorji so Wantai 57BYGH627 (l=76mm, ph=3A, 3V, 2Nm/19kg.cm, L=3.5mH).
dejko1
 
Prispevkov: 617
Pridružen: 12 Feb 2015, 12:47
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a dejko1 » 30 Jan 2025, 09:51

@forest70: Kakšne motorje pa uporabljaš ti?
dejko1
 
Prispevkov: 617
Pridružen: 12 Feb 2015, 12:47
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a forest70 » 30 Jan 2025, 16:13

dejko1 je napisal/-a:@forest70: Kakšne motorje pa uporabljaš ti?

To
20250130_161120.jpg

Nema 23 ( SY57STH56-4004A Stepper Motor)
Step angle: 1.8°
Number of phase: 2
Rated voltage: 1.6 V
Rated current: 4 A
Holding torque: 1.2 Nm
Cable length: 30cm
Single shaft
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2990
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 511 krat
Prejel zahvalo: 729 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a Kroko » 31 Jan 2025, 16:00

Največja hitrost koračnih motorjev je odvisna predvsem od napetosti in induktivnosti motorja. Višja napetost omogoča hitrejše naraščanje toka v navitjih, kar izboljša odzivnost motorja in omogoča večje hitrosti. Induktivnost motorja pa določa, kako hitro se lahko tok v navitjih spremeni – večja induktivnost pomeni počasnejši odziv in s tem nižjo največjo hitrost.

Tok in mikrostepanje na hitrost vplivata posredno. Mikrostepanje izboljša gladkost gibanja in zmanjšuje vibracije, vendar pri visokih hitrostih lahko zmanjša efektivni navor. Tok vpliva predvsem na razpoložljiv navor motorja, ki pa pri zelo visokih hitrostih postane omejen zaradi induktivnosti in napajalne napetosti.
http://www.planet-cnc.com Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 6007
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 764 krat
Prejel zahvalo: 2348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a dejko1 » 03 Feb 2025, 08:22

Čez vikend sem imel nekaj časa in sem poskusil zamenjati napajalec za drugega 12V - ni bilo razlike v doseženih hitrostih. Nato sem ga zamenjal za 24V, s katerim sem lahko zadeve pognal do cca. 2400mm/min (za zanesljivo delovanje pri večjih hitrostih sem moral nastaviti "step width" na 15us). Torej je problem pri meni res kombinacija napetosti in induktivnosti motorja...

@Kroko: A mogoče lahko poveš kaj več o parametru "step width" (Configuration -> Motors)?
dejko1
 
Prispevkov: 617
Pridružen: 12 Feb 2015, 12:47
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a Kroko » 03 Feb 2025, 17:51

Nekateri driverji, kot so starejši modeli Gecko in njihove izpeljanke (npr. nekateri Leadshine), ne delujejo pravilno, če je širina pulza prevelika.

Po drugi strani pa imajo predvsem cenejši kitajski driverji (kot tisti na tvoji sliki) neustrezne optokoplerje in zato potrebujejo daljše pulze. Največja frekvenca pri takšnih driverjih je običajno omejena na približno 20 kHz.

Dokler ne zamenjaš teh driverjev, lahko pozabiš na višje hitrosti!
http://www.planet-cnc.com Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 6007
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 764 krat
Prejel zahvalo: 2348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [MiniCNC] Maksimalne hitrosti premikov

OdgovorNapisal/-a mare69 » 05 Feb 2025, 12:59

Največji navor upada obratno sorazmerno s kvadratom vzbujalne frekvence, medtem ko nazivni tok (polni) navor upada obratno sorazmerno s frekvenco vzbujanja.


Mimogrede ... Je kdo zasledil, da bi (komercialno) obstajali FOC stepper driverji?
https://engineering.csuohio.edu/sites/d ... Bhavin.pdf
https://fab.cba.mit.edu/classes/865.18/ ... eppers.pdf
Uporabniški avatar
mare69
 
Prispevkov: 360
Pridružen: 30 Jun 2024, 14:48
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 220 krat
Uporabnika povabil: miharix
Število neizkoriščenih povabil: 108


Vrni se na CNC naprave

Kdo je na strani

Po forumu brska: SemrushBot in 1 gost