Gradnja napredne ure - zbiranje idej

[kose19]

@VolkD Imam 7 komadov takih VFD, starih vendar nerabljeni.
Če te zanima bi se lahko zmenila v stilu "jaz tebi, ti meni"

[VolkD]

@VolkD Imam 7 komadov takih VFD, starih vendar nerabljeni.
Če te zanima bi se lahko zmenila v stilu "jaz tebi, ti meni"

Ja seveda! Povej kaj potrebuješ!

[kose19]

Imam tudi tele in se že nekaj let spravljam sestavit uro, pa mi kronično primankuje časa za hobi.
Malo pomoči pri izdelavi, da to speljem do konca. Ti pošljem na zs kaj sem do sedaj pripravil, da vidiš, če se ti bo izšlo.

[VolkD]

Aha,.. zanimivo.
Torej se bomo lotili izdelave ure. To se lahko pravzaprav naredi tako, da bo zadeva zadovoljevala več različnih želj. Zato stvar narediš modularno.
- Torej uro samo.
- kalibriran referenčni vir, ki poganja uro.
- sistem prikazovanja (lahko več različnih: nixie, VFD, LCD, LED)
- GPS korekcija referenčnega vira.

S tem bi omogočili, da bi se zadeve lotili tako zahtevni uporabniki, kot tudi tisti, ki jim je dovolj čisto nezahtevna zadeva.
Različni prikazovalniki, referenčni vir, ki je lahko kalibvriran "od oka", GPS korekcija ni obvezna.

Me pa zanima če je še kdo zainteresiran za tak projekt ? Če se bo še kdo našel bom tole pisanj prestavil v posebno temo.

[DusanK]

Misliš nekaj takega?
IV-3 Shield za Arduino - dokumenti in programska oprema

[VolkD]

Nekaj takega ja. S tem, da bi bilo mogoče priključiti tudi kaj drugega ne le nixice. Pa da bi se dalo imeti referenčni vir v več izvedbah.

[Jakey]

Aha,.. zanimivo.
Torej se bomo lotili izdelave ure. To se lahko pravzaprav naredi tako, da bo zadeva zadovoljevala več različnih želj. Zato stvar narediš modularno.
- Torej uro samo.
- kalibriran referenčni vir, ki poganja uro.
- sistem prikazovanja (lahko več različnih: nixie, VFD, LCD, LED)
- GPS korekcija referenčnega vira.

S tem bi omogočili, da bi se zadeve lotili tako zahtevni uporabniki, kot tudi tisti, ki jim je dovolj čisto nezahtevna zadeva.
Različni prikazovalniki, referenčni vir, ki je lahko kalibvriran "od oka", GPS korekcija ni obvezna.

Me pa zanima če je še kdo zainteresiran za tak projekt ? Če se bo še kdo našel bom tole pisanj prestavil v posebno temo.

Tudi jaz. Kakšno leto ali dve nazaj mi je koala33 prinesel med 6 in 20 nixiji, ki so bili namenjeni prav takšnemu namenu - uri. Ampak kot vedno..

[Cloud]

Aha,.. zanimivo.
Torej se bomo lotili izdelave ure. To se lahko pravzaprav naredi tako, da bo zadeva zadovoljevala več različnih želj. Zato stvar narediš modularno.
- Torej uro samo.
- kalibriran referenčni vir, ki poganja uro.
- sistem prikazovanja (lahko več različnih: nixie, VFD, LCD, LED)
- GPS korekcija referenčnega vira.

S tem bi omogočili, da bi se zadeve lotili tako zahtevni uporabniki, kot tudi tisti, ki jim je dovolj čisto nezahtevna zadeva.
Različni prikazovalniki, referenčni vir, ki je lahko kalibvriran "od oka", GPS korekcija ni obvezna.

Me pa zanima če je še kdo zainteresiran za tak projekt ? Če se bo še kdo našel bom tole pisanj prestavil v posebno temo.

Jaz sem pred casom to risal in sicer za vir sem uporabil esp32 kateri se poveze na imternet in preko serverja pobira tocen cas. Za krmiljenje pa ima maxim high voltage shift registre prav namenjene za vfd in nixie

[LiPo]

Kaj drugega kot ESP32 nima smisla uporabit.

Drugace pa ntp preko wifija je odlicna zadeva za
tocen cas.

[Jakey]

Kaj pa 4040 + 4026, če se že gre na nixie?

[VolkD]

Kaj drugega kot ESP32 nima smisla uporabit.

Drugace pa ntp preko wifija je odlicna zadeva za
tocen cas.

No tu se pa ne strinjava. Razlog je preprost in odgovor se skriva v vprašanju: Kaj pa ko Wifija ni ?

Za dobro uro je potreben referenčen vir. Natančnost ure je odvisna od tega vira. Popravljanje/kompenzacija tega vira pa je lahko narejena na več načinov. Eden od njih je lahko WiFi (če je na razpolago), drugi je lahko GPS signal. Še nekaj manj znanih in predvsem dražjih načinov je.
Ura, ki zbezlja, če je referenčen vir slab, torej če je potrebno stalno popravljanje, je zelo slaba ura.

[LiPo]

Kaj drugega kot ESP32 nima smisla uporabit.

Drugace pa ntp preko wifija je odlicna zadeva za
tocen cas.

No tu se pa ne strinjava. Razlog je preprost in odgovor se skriva v vprašanju: Kaj pa ko Wifija ni ?

Za dobro uro je potreben referenčen vir. Natančnost ure je odvisna od tega vira. Popravljanje/kompenzacija tega vira pa je lahko narejena na več načinov. Eden od njih je lahko WiFi (če je na razpolago), drugi je lahko GPS signal. Še nekaj manj znanih in predvsem dražjih načinov je.
Ura, ki zbezlja, če je referenčen vir slab, torej če je potrebno stalno popravljanje, je zelo slaba ura.

Moje prakticne izkusnje so v prid wifi signala.
Ta je sedaj dosegljiv skoraj povsod.
Če pa ni, je enostavno dodati v prostor vir.
Ki je seveda uporaben se za ostale potrebe.

Gps signal je v zaprtih prostorih zelo slab.
Problem resimo z ojacevalci gps signala, ki pa niso ravno poceni ( pustimo prc izdelke ob strani).

Ostali viri pa so tudi zanimivi. Ampak cena???

Drugace pa je dobra rtc ura DS3231.
Pa seveda zraven ntp in gps sinhronizacija.
Imam pa v planu narediti uro z samodejno nastavitvijo na lokalni cas glede na lokacijo.
Tako, da lahko sodelujem zraven.

LpL

[MadMax]

Redkokatera "ura" (interni osc.) naključno bezlja, če ni ravno v garaži/delavnici nad radiatorjem in jo temperatura posiljuje naključno od 0 do +45°C.
Iz tega bi predlagal opcijo uporabnikove "programske kalibracije" +/- nekoštevilo sekund na mesec (ali teden, morda celo na 1/10 sekunde), tudi če bo NTP ali podobna sinhronizacija.
Tako bi marsikdo lahko že s tem naredil več kot uporabno natančnost.

[VolkD]

Bi bil presenečen kako WiFi signal ni dosegljiv, če bi le malo raziskoval. Odprtega WiFija v Sloveniji praktično ne dobiš več. Torej ostane le tvoj lasten Wifi. In verjel ali ne, zelo veliko je ljudi, ki ga nimajo (ker sploh nimajo interneta), ali pa imajo celo izključenega. Vse je na žici, ker je ta bolj varna. In zaradi ure tega ne bodo spreminjali.
Po drugi strani pa spremljam dosegljivost GPS signala. Se pač grem geocaching. Razen v res železobetonskih stolpnicah je signala povsod dovolj.
Evo, konkretno pri meni imam signal v vseh prostorih, celo v kleti je občasno. Tudi sicer sem ugotovil, da v raznih lokalih, hotelih signal je. Za sinhronizacijo pa je zahteva nekoliko manjša, kot za določanje lokacije. Že dva satelita sta dovolj.

[VolkD]

Redkokatera "ura" (interni osc.) naključno bezlja, če ni ravno v garaži/delavnici nad radiatorjem in jo temperatura posiljuje naključno od 0 do +45°C.

Moje izkušnje z frekvencmetri, kjer je situacija precej podobna so precej bolj katastrofalne. Razen radijskega oddajnika (ok tega lahko izključimo, ker je radioamaterjev vse manj, čeprav ravno slednji potrebujejo točno uro), sta najhujša vira motenj, ki povsem zmedejo uro, kavni mlinček in mikrovalovka.

[VolkD]

Aja,... pa telefon tudi ni nedolžen.

[Lojz]

Bi bil presenečen kako WiFi signal ni dosegljiv, če bi le malo raziskoval. Odprtega WiFija v Sloveniji praktično ne dobiš več. Torej ostane le tvoj lasten Wifi.

Pa saj to ne bo ročna ura, da bi moral imeti odprti WiFi po celi Sloveniji, ali pač?

In verjel ali ne, zelo veliko je ljudi, ki ga nimajo (ker sploh nimajo interneta), ali pa imajo celo izključenega. Vse je na žici, ker je ta bolj varna. In zaradi ure tega ne bodo spreminjali.

Tisti, ki tega nimajo, si pač ne bojo gradili take ure.

Po drugi strani pa spremljam dosegljivost GPS signala. Se pač grem geocaching. Razen v res železobetonskih stolpnicah je signala povsod dovolj.
Evo, konkretno pri meni imam signal v vseh prostorih, celo v kleti je občasno.

Pri meni je ravno nasprotno. V hiši (samo klet je železobeton) je zelo slab sprejem GPS (praktično nič). Še na balkonu ni kaj prida. Kakšnih 10m stran pa je OK. Stolpnice so pa itak skoraj vse železobetonske.

[VolkD]

Tisti, ki tega nimajo, si pač ne bojo gradili take ure.

Saj tako uro lahko narediš tudi kot darilo nekomu.
Razen tega delamo izdelek, ki naj bi bil v postuarjanju dostopen čim več ljudem.

Pri meni je ravno nasprotno. V hiši (samo klet je železobeton) je zelo slab sprejem GPS (praktično nič). Še na balkonu ni kaj prida. Kakšnih 10m stran pa je OK. Stolpnice so pa itak skoraj vse železobetonske.

Pridem enkrat k tebi in ti pokažem, da to ne drži.
O GPS modulih vem zelo dosti. In vem, da to ni mogoče. Vem pa tudi, da cenejši, kitajski moduli delajo slabo. Tu imam samo čez mejo v Italiji proizvajalca ( ublox ). To dela. Že je želja se dobi tudi modul, ki dela tudi na več 1000m nadmorske višine.
Razen tega sem si zamislil, da bi to bila samo opcija.

[LiPo]

Tisti, ki tega nimajo, si pač ne bojo gradili take ure.

Saj tako uro lahko narediš tudi kot darilo nekomu.
Razen tega delamo izdelek, ki naj bi bil v postuarjanju dostopen čim več ljudem.

Pri meni je ravno nasprotno. V hiši (samo klet je železobeton) je zelo slab sprejem GPS (praktično nič). Še na balkonu ni kaj prida. Kakšnih 10m stran pa je OK. Stolpnice so pa itak skoraj vse železobetonske.

Pridem enkrat k tebi in ti pokažem, da to ne drži.
O GPS modulih vem zelo dosti. In vem, da to ni mogoče. Vem pa tudi, da cenejši, kitajski moduli delajo slabo. Tu imam samo čez mejo v Italiji proizvajalca. To dela. Že je želja se dobi tudi modul, ki dela tudi na več 1000m nadmorske višine.
Razen tega sem si zamislil, da bi to bila samo opcija.

Jaz imam v misli modul NEO-6M. Komplet dobis za 3€.
Ima izhod za PPS natancnosti 60 ns.
Ta modul rabi vsak okno blizu.

Wifi dobimo z ESP32.

RTC z backupom pa predlagam DS3231.

Skratka ura za vse primere...

[VolkD]

Jaz imam v misli modul NEO-6M. Komplet dobis za 3€.
Ima izhod za PPS natancnosti 60 ns.
Ta modul rabi vsak okno blizu.

To je pa že bolj realno. Pa nekaj m od okna bo tudi še delalo. Je pa to relativno cenen modul. Obstajajo tudi boljši, seveda so nekaj dražji.

Wifi dobimo z ESP32.

Če imaš GPS in recimo točno ta modul, ki si ga navedel, WiFi-ja ne potrebuješ. Uro dobiš direktno iz GPS-a.

[LiPo]

Kateri GPS modul imas v mislih?



ESP32 ima že vgrajen Wifi
In ima 4 MB proti 32 kB , ki jih ima arduino mini.

[Protoncek]

Pa vzameš esp32, ki ima wifi ter dodaš gsm modul. Tako bo volk sit in koza cela
Pa še redundanco imaš…

[LiPo]

Pa vzameš esp32, ki ima wifi ter dodaš gsm modul. Tako bo volk sit in koza cela
Pa še redundanco imaš…

Ja. Sj to skos govorim.
Si verjetno mislil GPS modul?

[Protoncek]

Ah… seveda. GPS, ne GSM.
Svoje cajte sem hotel tudi sam naredit uro, oz. bolj zadevo, ki bi kazala uro ,vreme itd… (preden sem prešaltal na HA). Kot vir točnosti sem si takrat omislil GPS modul in ga tudi nabavil (na ebaju, usb model). No, signal v sobi je bil NULA. Pa niso betonske stene… zraven okna je bil signal zadovoljiv za sprejem ure. Torej bi moral modul speljati ven iz ure.

[LiPo]

Ah… seveda. GPS, ne GSM.
Svoje cajte sem hotel tudi sam naredit uro, oz. bolj zadevo, ki bi kazala uro ,vreme itd… (preden sem prešaltal na HA). Kot vir točnosti sem si takrat omislil GPS modul in ga tudi nabavil (na ebaju). No, signal v sobi je bil NULA. Pa niso betonske stene… zraven okna je bil signal zadovoljiv za sprejem ure. Torej bi moral modul speljati ven iz ure.

Zal je to realnost. Okenska polica...
Pa seveda ne smes imeti troslojnih stekel s koviskim nanosom.

[kose19]

Sem vesel, da se je moja ideja prijela. Vsekakor upam, da mi bo uspelo priti do zaključenega izdelka.

Če prav razumem bi se ura samo korigirala, ob izpadu signala (wifi ali gps) bi tekla na svoj interni takt?

[kose19]

Za osnovo imam Atmega8 (master), kateri bi uart-a pošiljal ostalim podatke, kaj naj prikazujejo. Za to sem se odločil, ker se ti FVDji razlikujejo od nixic v tem,
da imajo vsak segment posebej. Kot 7 segmentni displayi.

V predalu imam tudi Wemos D1 mini, katerega bi tudi lahko uporabil, da bi pošiljal točen čas na masterja. Lahko bi pa tudi ta bil kot master, vkolikor bi na njem delala ura tudi brez signala.
In tu mi programersko znanje manjka.

[LiPo]

Za osnovo imam Atmega8 (master), kateri bi uart-a pošiljal ostalim podatke, kaj naj prikazujejo. Za to sem se odločil, ker se ti FVDji razlikujejo od nixic v tem,
da imajo vsak segment posebej. Kot 7 segmentni displayi.

V predalu imam tudi Wemos D1 mini, katerega bi tudi lahko uporabil, da bi pošiljal točen čas na masterja. Lahko bi pa tudi ta bil kot master, vkolikor bi na njem delala ura tudi brez signala.
In tu mi programersko znanje manjka.

To je nesmisel...
Imad Esp32 z dvema jedroma.
Dovolj pinov...
Da furas 4x 7 seg

[Lojz]

Pridem enkrat k tebi in ti pokažem, da to ne drži.O GPS modulih vem zelo dosti. In vem, da to ni mogoče.

Ni problema glede obiska - dobrodošel. Sprejemnik je Huawei P30 pro Sem pa s tem "testerjem" preveril in dobil naslednje rezultate.

Zunaj na robu balkona 2m od okna.jpg

Dnevna soba ob oknu proti balkonu.jpg

Dnevna soba 3m od okna.jpg

[VolkD]

Sem vesel, da se je moja ideja prijela. Vsekakor upam, da mi bo uspelo priti do zaključenega izdelka.

Če prav razumem bi se ura samo korigirala, ob izpadu signala (wifi ali gps) bi tekla na svoj interni takt?

Ja, ideja je taka.
Ampak, ker nima smisla zadeve preveč zakomplicirati, sem mislil, da bi najprej naredili samo uro in to brez prikazovalnika.

Ostanimo pri uri.
Ura bi bila kar se da enostavna. Torej en mikrokontroler, ki služi komunkaciji med moduli. V tem delu bi bil tudi nek čip z izjemno majhno porabo v katerem bi bila ura realnega časa in seveda malo rama. Takih čipov je kar nekaj, delijejo pa na običajen urin kristal 32.768KHz. Vsem je mogoče nastavljati korekcijo frekvence kristala. Če k temu dodamo še kakšen goldcap vrednosti par F, bo taka zadeva štela tudi, če ura ni priključena na napajanje več dni.
RAM bi lahko izkoristili, da se vanj vpiše zamik od UTC. Komunikacija z prikazovalnikom bi lahko bila preko UART-u.

Prikazovalnik.
Lahko naredimo več različnih tipov prikazovalnikov. Vendar morajo vsi imeti možnost, da informacijo o tem kaj morajo prikazati dobijo preko UART-a. Prikazovalnik naj bi torej imel nek mikrokontroler. S tem dobimo možnost, da bi bodoča ura delovala na nixie, VFD, 7segmentne prikazovalnike, LCD-je,... Lahko je to mala namizna zadeva, lahko pa panel za na hodnik železniške postaje.

Tole je že dovolj, da naša ura živi in deluje. S tako uro se lahko doseže natančnost okrog 15 do 20 s na leto. Treba pa je seveda parkrat narediti korekcijo nastavitve kristala. Pri taki uri je to treba narediti peš.

GPS modul.
K osnovni uri se lahko doda GPS modul. Modulov je veliko in cene so precej različne. Jaz poznam tole. Mislim/upam, da bi se za tak skupinski projekt, ki bi ga ravno zaradi tega peljal preko društva, dalo dogovoriti za sponzorstvo.
Zadeva daje informacije v več formatih. Eden od njih je NMEA:

image.png

Ta je najbolj primeren, ker vsebuje vse informacije, ki jih potrebujemo za sinhronizacijo ure s sateliti.

Celotna ura, bi po moje imela lahko tri module, lahko pa se doda še kakega. Vse je samo stvar dogovora o protokolu komunikacije.

[VolkD]

Ni problema glede obiska - dobrodošel. Sprejemnik je Huawei P30 pro

Pa bom res enkrat izkoristil povabilo. Če zaradi drugega ne, ker mi vedno pomagaš iskali pdf-je in se malo čutim dolžnika.

Tudi sam imam huawei P30 Pro. Odličen telefon, odličen fotoaparat, ampak precej zanič GPS. Tudi, ko ga koristim pri Geocache-ingu imam z njim probleme (P10 je bil boljši). Vedno me na cilj, če samo malo hitro hodim, pripelje v spirali. Če grem zelo počasi je v redu.
Moduli o katerih govorim (od ublox) so precej boljši. Razen tega si lahko, ker imamo prostor, privoščimo malo bolj resno anteno kot je v telefonu.
Druga stvar, ki jo je treba vedeti je, da je zato, da se GPS ujame potreben čas. Več kot ga je na razpolago, bolje je. Sateliti tudi niso geostacionarni, zato je take stvari treba spremljati več časa. In ura bo čakala, ne bo se sprehajala po stanovanju.
Ura, ki jo imam v mislih bo tekla načeloma sama, brez GPS in to z natančnostjo recimo 30 sekund na leto. Če bo gps, potem je dovolj ena sama sinhronizacija v letu, da dobimo natančnost 15 sekund na leto. Pri treh sinhronizacijah v letu bo povprečna natančnost že okrog 8 sekund.
V večini primerov pa se upam trditi, da bo sinhronizacija vsaj vsaj tretji do četrti dan. To pomeni največ sekundo v povprečju.
Za domačo uro je to preko glave.

[Bozo]

Moja je narejena po tem načrtu...
Še vedno pa nima ohišja.

[VolkD]

Moja je narejena po tem načrtu...

Natančnost te ure je torej odvisna od kristala v arduinu ?

Imaš kakšen podatek koliko striže ?

[Lojz]

Moja je narejena po tem načrtu...

Natančnost te ure je torej odvisna od kristala v arduinu ?

Spregledal si RTC na načrtu.

[Jakey]

Sicer še manjka dosti do sem, ampak vseeno: leseno ohišje na koncu?

[VolkD]

Moja je narejena po tem načrtu...

Natančnost te ure je torej odvisna od kristala v arduinu ?

Spregledal si RTC na načrtu.

Res je. Se opravičujem.

[lado]

Misliš nekaj takega?
IV-3 Shield za Arduino - dokumenti in programska oprema

Meni je pa tole kar všeč in zadosti točno.Če bo kdo naročaj tis vezja bi se pridružil,imam kar nekaj teh VFD lahko podelimo...



Ne vem kaj komplicirate s to točnosjo kot da rabite natančnost 1 sek/mesec...
Kot veliko projektov tukaj se bo zakompliciralo in zavleklo do nezavesti....eden bi mel GPS,drugWI-FI Treji atomsko uro.. potem pa še kateri procesor uporabit
enim je arduino dovolj drugi bi 2 jedrne procesorje....

[VolkD]

Ne vem kaj komplicirate s to točnosjo kot da rabite natančnost 1 sek/mesec...

Res je, zato sem pa predlagal, naj bo to kot opcija, kot en modulček. Če imaš res potrebo si pa to dodaj.

Edino kar sem res predlagal kot spremembo ideje, je to, da imaš prikazovalnik kot modul, ki se ga lahko krmili preko uart. To pa zato, da lahko pri tej uri uporabi različne stvari (VFD, nixi,...).

Pa še razvoj projekta bi lahko razdelili na dva ali več. Eden naredil uro, drugi pa prikazovalnik. Testiranje je pa enostavno - en terminalski program sprejme kar odda ura, ali pa z njega pošiljamo v prikazovalnik. Ko damo skupaj mora delati.

[VolkD]

Mislim, da imam ene 40 čipov FM31256. Boljšega ne poznam.

[Waldo]

Tukaj so podrobnosti o podobni uri. Sicer je LED in tudi drugače nima vseh želenih funkcij, a si je morda za sposoditi kakšno idejo. Tudi kit je na voljo.

[VolkD]

Tukaj so podrobnosti o podobni uri.

Zelo zanimiv projekt. Se bo dalo marsikaj uporabiti.
Med drugim mi je Lojz našel v moji bazi ene VFD displeje od kalkulatorjev. Displeji imajo za uro čisto preveč številk. In ko sem pa tole pogledal sem takoj ugotovil, da bi te številke lahko porabili za datum.
Potrebujemo torej razen 4 številke za uro, še vsaj dodatno en presledek in še vsaj 6 številk. Torej skupno 11. nisem prepričan, da imajo VFD-ji toliko. Vsi zagotovo ne. Mogoče kakšen.
Kakorkoli, ideja je rojena. Lahko pa naredimo, da se izmenoma prikaže datum izmenoma ura. Recimo ob vsaki polni minuti se za 3 sekunde prikaže datum.
Če je številk še vedno preveč se lahko se doda prikaz temperature.

[Lojz]

Nixie ročna ura

[VolkD]

IMG_20220405_084045.jpg

IMG_20220405_084119.jpg

Tale je dovolj velika, da prikaže datum in uro.
Žal se jo zelo težko dobi. Ravno zato bomo naredili najprej take prikazovalnike, ki so dostopni veliki večini.

[VolkD]

Da se ne zgubi. Klik.

ZM1200_philips.pdf

[kobranka]

Pri meni še vedno ulovi DCF77. Si bom prizadeval, da bo še kakšna ura dobila tak nadomestek tega sprejemnika. Sem kupil neko sobno urco nedolgo časa nazaj v Hoferju, ki ima ta sprejemnik vgrajen. Ko se je premikalo uro se je ta sama premaknila. Ostale budale je bilo potrebno premakniti ročno. Očirno dela, če se more nekako povezat z Nemčijo.

No možno, da je GPS za izgradnjo še vedno cenejši. Možno.

[MadMax]

A ne DCF77 poleg časa prenaša še par drugih info (vreme, vremenski alarmi, ...)?

[koala33]

Zanimiv in dobavljiv je tudi IV-18. So pa dober vir VFD prikazovalnikov tudi stari namizni kalkulatorji. Pa še primeren transformator imajo z posebnim navitjem za gretje prikazovalnika.

[Waldo]

A ne DCF77 poleg časa prenaša še par drugih info (vreme, vremenski alarmi, ...)?

Da, a so te informacije kodirane. Brez ključa (€€€) ne moreš do njih. Nekaj malega piše na WIkipediji, več info sem pa našel tukaj.

[VolkD]

Sicer ne verjamem, da bomo tole delali mnozicno, a vseeno je pametno predvideti moznost prikljucitve enega dcf modula. Modul bi seveda sluzil sinhronizaciji, ura bi brez njega vseeno delovala.

[s54mtb]

Če se dela "iz nule", predlagam, da se gre do konca: