tiny SA

[pirpy]

Ker bi se malo preizkusil v rf tehniki me zanima kaj menite ali kupim tiny SA spektralni analizator, oziroma naj zapravim 30 x toliko za pravo mašino?

[s54mtb]

Arinst je vreden vsakega centa. V scidromu smo nabavili sa in vna. Sem res presenečen nad delovanjem in po mojem best buy. Avtor je en tak ruski Matjaž Vidmar, ki ve kaj dela, obenem je pa še odličen inženir, ki zna ponuditi res uporaben izdelek.

[VolkD]

Tudi prave mašine niso več zelo hudo drage.

[s54mtb]

Samo ta ima 4x manjši frekvenčni obseg.

[PRC515]

Odvisno kaj bi rad delal. Z Tiny SA sicer nimam izkušenj imam pa z Nano VNA. "Igrača" odlično deluje:
https://www.ebay.com/itm/294493250623?h ... SwKJ1fj~LO
Se pa strinjam, da je Arinst dober. Na firmi smo ga kupili pred kratkim, ker bi bil uporaben za vgradnjo v bazne postaje za monitoring, ugotovitev je, da zelo dobro opravlja svoje delo.

[VolkD]

Samo ta ima 4x manjši frekvenčni obseg.

In precej boljši dinamični obseg.

[pirpy]

arinst ssa tg2 bi me verjetno prišel 500€, pa mislim da nima nastavljivega rbw, pokriva pa tudi 5 GHz če bi kupil mašino bi vzel tole https://eleshop.eu/owon-xsa1036-tg.html Vendar takega izdatka skoraj ne morem upravičiti
tiny SA in nano VMA pa nista ok ?

[VolkD]

Jaz bi na tvojem najprej definiral za kaj boš zadevo uporabljal.

Ti si doma traktor predelal na elektriko, uspelo ti je, ker si vse dele lepo uskladil med seboj. Očitno nimaš potrebe za Timberjack 2005.

[pirpy]

Ne razumem kako lahko imajo 50 let stare "mašine" še vedno tako visoko ceno.

[VolkD]

Ne razumem kako lahko imajo 50 let stare "mašine" še vedno tako visoko ceno.

Kaj konkretno si imel v mislih ?

[pirpy]

https://www.ebay.com/itm/334050042876?h ... SwBQtg0kQf

[VolkD]

Ah, ja... Italijani. Tole ima samo še zbirateljsko vrednost. Razen tega, da postaviš ceno, je to potem treba tudi prodat.

[s54mtb]

Samo ta ima 4x manjši frekvenčni obseg.

In precej boljši dinamični obseg.

To je res. Ampak za neko amatersko delavnico je koliko dovolj? Po mojem več kot enih 60dB zelo redko. Edino kar je res sitno je fiksen 200kHz RBW.

[VolkD]

To je res. Ampak za neko amatersko delavnico je koliko dovolj? Po mojem več kot enih 60dB zelo redko. Edino kar je res sitno je fiksen 200kHz RBW.

O RBW sploh nebi. Ne moreš izmeriti odziv enega kristala.
Za ostale je pa odvisno kaj si želiš početi. Zato sem tudi zgoraj napisal, da si je treba najprej definirat potrebe, potem pa glede na potrebe postaviti sito. Pa pri tem je treba vedeti, da se potrebe s časom tudi spremenijo.

[dejko1]

Moraš pazit, nekatere cene so zaradi zbirateljske vrednosti, ne toliko zaradi uporabnosti No ja, ampak 18GHz se ne sliši malo...

Predvsem razmisli kaj sploh želiš delati z napravo. Boš delal precompliance meritve oz. EMC rf debugging ali boš meril RF vezja - oscilatorje / žive signale na sprejemniku / oddajniku / RF filtre / ojačevalce? Rabiš samo relativne ali tudi absolutne meritve in vrednosti generatorja? Te zanimajo vektorji ali samo skalarne veličine? Katere frekvence te zanimajo? Od tega je malo odvisno kaj sploh želiš imeti.

[pirpy]

Predvsem želim aparat, ki sem si ga želel v mladih letih, ko sem na desetine ur prečepel na tleh pred televizorjem in umerjal razne antenske ojačevalnike, konverterje iz uhf na whf

Takrat ko bi ga rabil si ga nisem mogel privoščit, sedaj pa nimam več časa za hobi.

[VolkD]

Hja,... teh časov ne bo več. TV je v veliki večini odšel na optiko. Tudi radio bo počasi končal tam, čeprav precej počasneje. Ostane torej veselje okrog radio (amaterskih) dejavnosti.
Na 2,3 in 3,4GHz smo amaterji že sedaj na sekundarni osnovi, pričakuje pa se še precej večji pritisk na te frekvence. Na 5,7 GHz je radijskih postaj v EU za peščico.
Večino tega se torej dogaja v področju do 1,3GHz. Tu se da pa še marsikaj narediti, tudi stvari, ki jih sicer ni komercialno za dobiti.
No pa mogoče še kaj na področju WiFi.

Tak je bil moj način razmišljanja, ko sem šel v nakup SA do 3,2GHz.

[pirpy]

Katerega pa si kupil?
owon ali siglent

[VolkD]

Siglent, če te daje firbec, si dobrodošel.
Tako sem bil zadovoljen, da sem kasneje kupil še njihov osciloskop.

[s54mtb]

Hja,... teh časov ne bo več. TV je v veliki večini odšel na optiko. Tudi radio bo počasi končal tam, čeprav precej počasneje. Ostane torej veselje okrog radio (amaterskih) dejavnosti.
Na 2,3 in 3,4GHz smo amaterji že sedaj na sekundarni osnovi, pričakuje pa se še precej večji pritisk na te frekvence. Na 5,7 GHz je radijskih postaj v EU za peščico.
Večino tega se torej dogaja v področju do 1,3GHz. Tu se da pa še marsikaj narediti, tudi stvari, ki jih sicer ni komercialno za dobiti.
No pa mogoče še kaj na področju WiFi.

Tak je bil moj način razmišljanja, ko sem šel v nakup SA do 3,2GHz.

Potrebe so seveda različne (še dobro). Jaz recimo nimam nobene potrebe testirati kakšnega kristala. Po drugi strani pa so pogosto potrebe za testiranje na 6cm bandu za potrebe ATV (tako SA/TG kot "pravi" VNA). Glede na eksponentno rast cene od 13cm naprej so igračke v stilu ARINST skoraj edina logična izbira.

vna.jpg

[smal]

Priporočam nakup TinySA. Je vreden vsakega centa. Je majhen, lahek in kot takšen en dober približek resnega spektralnega analizatorja. Baterijsko napajan se ga lahko vzame brez problema s sabo na teren. Support na forumu je za to ceno fenomenalno dober. Treba je samo paziti in kupiti originalnega. Kitajski ponaredki imajo težave...
Lp smal

[pirpy]

tiny sa bom tako ali tako kupil, verjetno še nano vma, mika pa me tudi kaj takega
https://www.ebay.com/itm/255114896271?h ... fresh=true
le da tale nima TG
Koliko mu ponudim

[jure94]

Kakšno mnenje o tem: https://www.aliexpress.com/item/1005003551867442.html?spm=a2g0o.cart.0.0.51fe3c00y3ikWd&mp=1 ?
Iščem nekaj v tem cenovnem rangu, da se začnem malo igrati.

[VolkD]

Koliko mu ponudim

Jaz to nebi kupil.
Hoče imeti 1800$, pod 1500 zagotovo ne bo šel. Raje dodaš še nekaj malega in vzameš takega siglenta, kot ga imam jaz in imaš še tracking generator in sel kup sodobnih povezljivosti, celo preko etherneta. Je sicer do 3,2GHz, a še nisem imel potrebe za več. Če bi imel, bi si pa naredil harmonski konverter.

[pirpy]

Kaj pa owon, link iz banggood, ki si ga zgoraj prilepil ima spodaj YT link kjer primerja owon in rigol, in je owon novejši in precej hitrejši in boljši, verjetno je siglent tudi podoben, glede na to, da je mlajši kot rigol.

[pirpy]

pa owon za 1615 € gre do 3.6GHz, pobere še 9 cm band

[VolkD]

Kakšno je sedaj stanje ne vem, par let nazaj sem primerjal precej tega. owon me je odvrnil, ker so uporabniki jokali, da ima precej bugov. Predvsem je bilo moteče, da zamrzne in pomaga samo reset. V tem času so verjetno kaj popravili. Tudi siglent je popravil sw, celo kako opcijo več je dodal. No v glavnem šminke.

[PRC515]

Zanimiv instrument za RF je tudi R&S CMU200.
Z malo sreče najdeš rabljenega za cca 1000 EUR.
Spektralni analizatro 10MHz do 2.7GHz (no teh 10MHz mu malo zamerim)
Signal generator 100kHz do 2.7GHZ
Audio analizator
Power meter
......možne so različne opcije

https://www.ebay.com/itm/114758700079?h ... SwhxVgbxqE
https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_do ... -sw_en.pdf

[dejko1]

Glede SA smo mi vzeli Rigola, sicer pa mislim, da je Siglent celo malce boljši po funkcijah. Da bi kaj nagajalo še nisem opazil. Včasih je potrebno ponovit kako meritev odboja če se med meritvijo kalibrira. Če te zanimajo kakšni posebni RBW ali funkcije za analizo je dobro pogledat, kaj podpira privzeto in kaj je treba dokupit kot opcijo. Včasih se je za Siglent in Rigol dobilo tudi generator ključev za opcije, ne vem pa če to še deluje.

Imam en owonov osciloskop, ki ga moram podret in očistit enkoderje, ker nagajajo tako, da je bolj ali manj neuporaben. Pa ni prav zelo star Razen enkoderjev je pa price performance kar dober.

[pirpy]

sem skoraj tega kupil
https://www.ebay.com/itm/203831200694?s ... 7675.l2557

potem so me pa prehiteli.
saj dobro, vsaj nimam 25 let starega SA na mizi

[PRC515]

Ugodna cena:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und ... 565552112/

[VolkD]

Za tak tip spektralca je cena super ugodna.

[PRC515]

Drži, je bila, ker oglasa ni več, očitno je že prodan.
Če koga zanima, ki ni videl, bil je E4407B cena je bila 1700 EUR.

[pirpy]

Lp
@VolkD
Kakšno je tvoje mnenje glede SA ta trenutek
Gledam rabljen Advantest R3361AN 6kHz - 2.6GHz za 755€ z TG (dolg kot hudo leto) z razmajanim vhodnim konektorjem in delno zamenjanimi kondenzatorji v PS
oziroma now owon XA815TG (1.5GHz) za 837€


Borut

[VolkD]

Zdaj si me pa našel,...
Ampak OK. Glede na to, da smo praktično vsi postali malo odvisni od WiFi-ja, bi jaz SA, ki gre samo do 1,5GHz odklonil.
SA, ki ima za seboj tako kilometrino, da so že pocrkali elektroliti v PS in ima za povrh zmahan še vhodni konektor bi pa prav tako odklonil.

Kaj sedaj ?
Ja moral se boš vprašati, če ti je 2,4GHz pomemben ali ne, oziroma koliko ti je pomemben. Če se gre samo za odločitev med tema dvema je to kar pomembno vprašanje.

Na to vprašanje mora dandanes odgovoriti marsikdo. In to je razlog, da se SA, ki gre samo do 1,5GHz danes dobi že zelo poceni. Mogoče tudi ceneje kot 800€.

[S57RZ]

Vzemi Tinysa ultra:
https://eleshop.eu/tinysa-ultra-spectrum-analyser.html
Gre do 6GHz, ostale ocene in teste si poglej na Youtube. Ima 4 inčni ekranček, kar je kar precej v primerjavi z starejšim Tinysa. Za spoznavanje za delo s spektralcem se mi ta cena ne zdi pretirana, ko pa boš obvladal, boš pa lažje odštel kaj več denarja za točno tisto, za kar boš ugotovil, da rabiš.
Čeprav imam tudi sam Siglentov spektralec 3,2 GHz, na njem npr. nisem mogel opazovati celotnega spektra vco-ja za MV spektralec, ki gre tam od 1.9GHz pa vse do 4GHz, z zTinysa ultra in zankico na koncu kabla pa je bil viden lep špik po celotnem frekv. področju in z zankico oddaljeno celo 20cm od vco-ja. Frekvenca na Tinysa ultra je bila praktično ista kot na frekvencmetru, umerjenim z GPSDO. Vem, da to ni isto kot velike škatle, a za prvo indikacijo več kot dovolj.

[pirpy]

Tale Ultra izgleda precej bolje kot tamali tinySA
Vendar pa bi rabil TG ?
Kako naj merim filtre z njim
(razen z white noise generatorjem)

Bi potem rabil nano VNA za filtre potem tinySA Ultra, pa sem ze skoraj na polovici taprave 1.5 G Hz masine

[daluka]

Vzemi Tinysa ultra:
https://eleshop.eu/tinysa-ultra-spectrum-analyser.html
Gre do 6GHz,

S novim firmwareom novodno do 12GHz.

IMG_0168.JPG

Izvor

[VolkD]

Tudi brez te razširitve je tole bolj indikator, kot pa instrument.

[daluka]

Tudi brez te razširitve je tole bolj indikator, kot pa instrument.

Mjerenja potpisuje S51KQ

[VolkD]

Ojoj,... Ljudje, naj mi kdo pove kaj te meritve prikazujejo ?
S spektralnim analizatorjem merimo frekvenco? kakšna je sploh lahko natančnost meritve ?
Če recimo sploh ne upoštevam strmin filtrov (, da ne bo preveč kommplicirano), potem bom vprašal samo koliko meritvenih točk je v horizontalni ravnini. Pri digitalnih SA ima instrument namesto analognega sweepanja, kar digitalnega. To pa pomeni, da se frekvenca ne pomika zvezno ampak stopničasto.
Pa recimo, da tudi to zanemarimo.
Rezultat, ki ga dobimo je treba potem spraviti na ekran in ta ima koliko točk v X osi ?
OK. Zdaj smo prišli do tega, da SA ni primeren instrument za natančno merjenje frekvence.
Kaj pa je pravzaprav to kar ostane ?
Test na fantomske signale. Bi znal tu biti kar hud problem.
Dinamični obseg meritev. No na tem področju te male škatlice ponavadi konkretno pogrnejo.

[S57RZ]

Ojej Darko, ne se toliko razburjat zaradi ene male škatlice in privošči nam neprofesionalcem malo veselja z našimi igračami! Če se ti ljubi (ne vem če boš sploh pogledal) poglej spodnjo primerjavo starejše igrače Tinysa z Siglentovim spektralcem. Avtor videa je tudi avtor teh dveh igračk (Tinysa in Tinysa ultra).

https://youtu.be/YJ1pN0RuXcg

[VolkD]

Pa sem se vseeno odločil pogledat. No potem sem pa videl tole:

JAO.jpg

RF signalov se ne da pravilno deliti z T veznim členom. Ni velika znanost, to so osnove.

[VolkD]

Ojej Darko, ne se toliko razburjat zaradi ene male škatlice in privošči nam neprofesionalcem malo veselja z našimi igračami! Če se ti ljubi (ne vem če boš sploh pogledal) poglej spodnjo primerjavo starejše igrače Tinysa z Siglentovim spektralcem. Avtor videa je tudi avtor teh dveh igračk (Tinysa in Tinysa ultra).

Imejte svoje veselje, nihče vam ga ne brani, a ne potem prodajat okrog alternativno fiziko, ker fizika je samo ena in se prav nič ne ozira na to ali so ljudje profesionalci ali pa amaterji.

[S57RZ]

Jaz tukaj ne prodajam ničesar. Sem pač napačno domneval, da bo to komu malo odprlo pogled na rf spekter, če si pač ne more privoščiti ta velikega spektralca.
Da ne bom še koga zavajal, se odjavljam iz tega foruma.
To je moj zadnji prispevek.

[VolkD]

Če se ti ljubi (ne vem če boš sploh pogledal) poglej spodnjo primerjavo starejše igrače Tinysa z Siglentovim spektralcem. Avtor videa je tudi avtor teh dveh igračk (Tinysa in Tinysa ultra).

https://youtu.be/YJ1pN0RuXcg

Glej tale video prikazuje tinys kot, da je celo boljši od Siglenta. Pa vsi vemo, da to ne drži.
Je pa povsem logično, da bo avtor hvalil svoje stvari. Do tu je zadeva v redu in razumljiva.
To kar moti je napaka v meritvi. Narobe je tako napako predstaviti kot pravilen način meritve. In to je to na kar sem se spotaknil.
Si pa vsak privošči to, kar si lahko privošči glede na želje in finance.
In kolikor vem imaš ti zelo dober SA. In po tvoji zaslugi ima forest70 tudi dober SA. Če ga nebi ravno ti v Fredrichshafnu pravočasno opozoril, da se to dobi ugodno, bi človek verjetno kupil kako staro škatlo. Ko sem si sam malo bolje ogledal forestovo pridobitev sem čez cca pol leta tudi sam kupil enak SA.
Tvoja odločitev takrat je bila vrhunska in zelo hitra.
Velika hvala tega Tinysija pa ne ravno.

Pa zaradi razhajanja mnenj in napačnega razumevanja povedanega ni nobene potrebe za užaljenost.

[pirpy]

Tole kaže čisto spodobno , za filter naredit bo.

0-04-05-e5bfb4a65019443e587adf1515fd582c76dffe7a542d6fbb024cc314747d3be0_9f13b1346d8c3e02.jpg

[S53DZ]

Pa sem se vseeno odločil pogledat. No potem sem pa videl tole:

JAO.jpg

RF signalov se ne da pravilno deliti z T veznim členom. Ni velika znanost, to so osnove.

Darko,
za tisto, kar ti imenuješ T člen, on v videu pojasni, da je splitter, kar pomeni, da je uporabil najbrž 50 Ohmski enostavni 6dB uporovni delilnik.
Takega s 6dB slabljenja 50 Ohm in moči 1W sem si jaz davno izdelal kar sam. Glej sliko v priponki.
Na videu lahko opaziš tudi, da je mož dodal v vsako vejo atenuator, kar dodatno zagotavlja prilagoditev in ločitev med vejama.
Tu je govor o VNA-ju in ne samo SA-ju!

Jaz imam poleg spektralca, VNA-ja in ostalega tudi nanoVNA V2Plus4. Jaz sem kupil takega v kovinskem ohišju. Uporabljam ga vedno s programom vna_qt, ki deluje odlično.
https://github.com/nanovna-v2/NanoVNA-QT

Pirpy,
predlagam uporabo le-tega. S tem se sicer omeji mobilnost, ampak bistveno poveča uporabnost. Tam lahko, med drugim, shraniš sliko v s1p in s2p formatu.

Seveda to ni veliki spektralec, pravzaprav ni veliki VNA, jaz pa pravim, da je treba to vzeti v zakup in ga tako tudi uporabljati. Brez kvalitetne kalibracije pred vsako uporabo pa pri tovrstnih instrumentih tako in tako ne gre!

73 Bojan

[VolkD]

Darko,
za tisto, kar ti imenuješ T člen, on v videu pojasni, da je splitter, kar pomeni, da je uporabil najbrž 50 Ohmski enostavni 6dB uporovni delilnik.
Takega s 6dB slabljenja 50 Ohm in moči 1W sem si jaz davno izdelal kar sam. Glej sliko v priponki.

T člen se lepo vidi. Probleme, ki nastanejo s tako neprilagoditvijo se pa res lahko rešuje s attenuatorji. Ti seveda prispevajo k prilagoditvi v odvisnosti od slabljenja. Zadeva je pogojno sprejemljiva, če so attenuatorji dovolj veliki in če je obremenitev na obeh straneh enaka. Tega pa seveda ne vemo.
Rezultati meritev so potem taki kot so.

Približno enako kot lahko namesto zaključnega upora uporabimo attenuator, recimo 20 db in bo zadeva prilagojena vsaj z 20db, ne glede na to ali imamo naprej odprte sponke ali kratki stik.

P.s.: To kar si ti naredil je malo drugačna zadeva ( bolj prav) je pa frekvenčno navzgor verjetno slabša ( zaradi uporov in velikega prostora).

[PRC515]

Če je uporabil, power splitter (2 x 50 OHM upor) je to glede na to kaj meri, boljši način meritve, kot če bi uporabil Y atenuator s tremi upori (3 x 16. OHM).
Pri uporabi 2 x 50 OHM uporov se moč enakomerneje razdeli na oba instrumenta tudi v primeru, da vhodne impedance instrumentov niso točno 50OHM.

Eden znanih splitterjev z 2 x 50 OHM uporoma je npr: HP11667A