O korona - kaj lahko še naredimo ?

[DusanK]

Če so tisti trije, ki po tvoje kužijo okrog, kolikor toliko osveščeni in se držijo minimalnih priporočil z nošenjem mask, razkuževanjem in distanco, potem lahko nič ali precej manj kužijo okoli kot nekdo, ki zavestno ve, da je okužen in namesto da je v izolaciji se sprehaja po živilskih štacunah in šlata sadje ter zelenjavo.

To je samo stvar osveščenega posameznika. Bolj kot boš pritiskal na družbo, večji revolt, žlehtnobo ter neposlušnost boš dobival od raje.
Saj je jasno, da lepa beseda lepo mesto najde ampak to se mi zdi, da je večji del po 10-ih mesecih že zamujeno.
Zdaj bo samo še prisila in dodatno zategovanje, ker ne gre še nič pretirano na boljše, vsaj po statistiki in polnih posteljah v bolnišnicah.

Hm, ne vem ampak a ni tako, da na PCR test prideš samo, če to odobri osebni zdravnik na osnovi simptomov, ki so več kot samo vročina in izguba okusa ter vonja?
Za slednje tri ti samo reče, da ostani doma v (samo)izolaciji in ne hodi okrog 14 dni. Ko vsi simptomi minejo ostaneš še 48 ur doma predno greš kamorkoli ali nastopiš službo.
Tako nekako dobivam info tudi od znancev, ki so preboleli C-19. Čeprav so bili testirani (drive in) sta od petih, ki jih poznam, TAN kodo dobila samo dva.

Sicer ne vem, ali so v kvoti PCR številki testiranih tudi samoplačniški, pa tudi, če so, jih zna biti zaradi cene zelo malo. Hitri antigenski testi (HAGT) so svoja številka.

Če pogledam dnevni C-19 prikaz je bilo včeraj, 12.1.2021 s PCR testiranih 6193 ljudi, s HAGT pa 5750.
Skupaj okuženih je bilo 2092 od tega na PCR test 1765, na HAGT test pa 327.
PCR odstotek je tako 28,5%, HAGT pa 6,7%.

Kar se sprašujem je kateri bolezni ali okužbi (npr. gripa) se pripiše vsem ostalim, ki so bili na PCR C-19 sicer negativni in vseeno kažejo simptome ala C-19, drugače niti ne bi bili napoteni na PCR test?
Ali kako, kje se motim?

[VolkD]

Če so tisti trije, ki po tvoje kužijo okrog, ...

Govorim o tistih treh, ki so bili pozitivi, pa sploh niso vedeli, da so bolni.

To kako kdo to sprejme in nivo odgovornosti je nekaj povsem drugega. Neodgovorno je recimo negiranje, da COVID-19 sploh obstaja,... No to je pa že povsem druga zgodba.

[VolkD]

To je samo stvar osveščenega posameznika. Bolj kot boš pritiskal na družbo, večji revolt, žlehtnobo ter neposlušnost boš dobival od raje.
Saj je jasno, da lepa beseda lepo mesto najde ampak to se mi zdi, da je večji del po 10-ih mesecih že zamujeno.
Zdaj bo samo še prisila in dodatno zategovanje, ker ne gre še nič pretirano na boljše, vsaj po statistiki in polnih posteljah v bolnišnicah.

Zelo se bojim, da smo čas, ko bi ljudi morali osveščati in biti prijazni zamudili. Nekaterih stvari se pač ne da reševati po vojaško. Civilna družba pač ni vojska. Prav tako se bojim, da ljudje ne bodo ločili med odporom do represevnega reševanja tega problema in problemom samim. Bojim se torej da bo zaradi odpora do načina reševanja problema nastal tudi odpor do cepljenja. To bi za marsikoga bilo namreč usodno.

[VolkD]

Hm, ne vem ampak a ni tako, da na PCR test prideš samo, če to odobri osebni zdravnik na osnovi simptomov, ki so več kot samo vročina in izguba okusa ter vonja?
Za slednje tri ti samo reče, da ostani doma v (samo)izolaciji in ne hodi okrog 14 dni. Ko vsi simptomi minejo ostaneš še 48 ur doma predno greš kamorkoli ali nastopiš službo.
Tako nekako dobivam info tudi od znancev, ki so preboleli C-19. Čeprav so bili testirani (drive in) sta od petih, ki jih poznam, TAN kodo dobila samo dva.

Sicer ne vem, ali so v kvoti PCR številki testiranih tudi samoplačniški, pa tudi, če so, jih zna biti zaradi cene zelo malo. Hitri antigenski testi (HAGT) so svoja številka.

Po moje niti sami ne vedo kako je oziroma kako naj bi bilo.
Jaz sem spraševal kam in kako se prijavim za cepljenje, glede na to, da sem v rizični skupini. Moj osebni zdravnik je rekel nekako takole: Če bi me dopoldan vprašal, bi ti povedal, da te bomo glede na tvoje zdravstveno stanje, mi klicali. Ker si me vprašal popoldan, ti povem, da nimam pojma, ker smo dobili s treh strani tri različna navodila...

Kar se sprašujem je kateri bolezni ali okužbi (npr. gripa) se pripiše vsem ostalim, ki so bili na PCR C-19 sicer negativni in vseeno kažejo simptome ala C-19, drugače niti ne bi bili napoteni na PCR test?
Ali kako, kje se motim?

Logično bi bilo, da se potem to pripiše gripi ali ostalim respiratornim boleznim.
Bo kaj več povedala cimabella.

[cimabella]

Kar se sprašujem je kateri bolezni ali okužbi (npr. gripa) se pripiše vsem ostalim, ki so bili na PCR C-19 sicer negativni in vseeno kažejo simptome ala C-19, drugače niti ne bi bili napoteni na PCR test? Ali kako, kje se motim?

Niso vsi, ki so napoteni na PCR simptomatski za Covid, ponekod ga tudi izključujemo (se pravi apriori pričakujemo negativni test) - pred sprejemov v bolnico ali DSO, ob nespecifičnih znakih, in podobno. Ostali respiratorni virusi letos zelo malo krožijo, kar je značilnost ob epidemijah. Gripe letos niti ne pričakujemo.
Če ima nekdo respiratorne znake v smislu prehlada in je neg. na Covid, se pač tretira kot neopredeljena virusna infekcija, kot doslej, kakšna bakterijska okužba, pljučnica in angina, poslabšanje astme ali KOPB se pa tudi še vedno dogajajo. Se pravi PCR delamo tam, kjer želimo imeti bolj natančen rezultat, na katerega smo pripravljeni tudi delj čakati.

HAGT so pač mejno primerni za množično testiranje, s tem da so manj natančni. Kvantiteta namesto kvalitete, recimo. Ter če je potrebna neka hitra odločitev.

Jaz uporabljam obe vrsti testov za različne namene, tako pri stanovalcih kot pri zaposlenih. HAGT za hitro orientacijo ob simptomih, vendar vedno potem opravim še PCR test (v tem primeru HAGT naredim na "šverc", da se testiranje ne šteje 2 x). HAGT uporabljam pa za tedenskih screening zaposelnih. Če bo kdo pozitiven, ga bom vseeno poslala še na potrditev s PCR, pa ga potem ne bom štela pri hagt. Tisti, ki testiramo in poročamo iz DSO, lahko štejemo pozitivni test samo 1 x na osebo, na koronatočkah je verjetno podobno. Po smernicah pa ni potrebno potrjevati poz HAGT s PCR, če je prevalenca dovolj visoka.

Moje izkušnje z obema vrstama testa so dobre, vsak način ima prednosti in slabosti.

[S53AL]

Ali ste vedeli, če napišem svoje mnenje o koroni na tem forumu lahko končam pred sodiščem in posledično še kakšen rubež? To sem izvedel danes. Zato predlagam, da se tema zaklene, kot naprimer tema "Cepljeni vs necepljeni" Naj forum ostane bolj elektronski brez politične narave. Moj predlog.

[cimabella]

Moram samo dodati, da uporabljam validirane hagt, ki so 2,5 x dražji teh, ki jih država uporablja za množično testiranje.

Kar se mene tiče, se tema lahko zaklene, čeprav se mi zdi aktualna.

Glede politike pa

[Lukaziv]

S53AL in vsi ostali: Če govoriš škodljive stvari je to tako, da sliši eden ali pa dva in ni nikjer zabeleženo. Potem ti je težko karkoli kasnej očitat. Za vsako stvar, ki jo poveš moraš vedet, da ima posledice.
Če stvari, ki so lahko škodljive napišeš, je to zabeleženo. Ker je zabeleženo to vidi veliko ljudi. Vse kar napišeš na FB, na twit, yutub na forume in lahko vpliva na zdravje ljudi ali enega človeka nosi tvojo odgovornost.

Mojega očeta so v službi prepričali da je virus izmišljen. Posledica je, da bi skoraj umrl. Zdaj diha kisik. Lahko, da bo vedno imel kisik. Imamo podpisane izjave ljudi, da so tudi njih silili delat, in da so rekli, da je virus izmišljen. Bomo vložili tožbo, so pa rekli, da je treba počakat da se zdravljenje zaključi.

[carli]

Kar se mene tiče, se tema lahko zaklene, čeprav se mi zdi aktualna.

Za svojo javno objavo vsak sam odgovarja. Če krši pravila foruma so pa tu moderatorji.
Dokler je tema odprta imamo poste direktno iz stroke.

[S53AL]

Eh Lukaziv, se poznava, kaj ne?

[s54mtb]

Zanimivo branje
https://www.nature.com/articles/s41598-021-81333-1

[VolkD]

Ja, a se podcenjuje dejstvo, da ogromno ljudi sploh ne uporablja fb in drugih takoimenovanih socialnih omrežij.

[cimabella]

Sej je vseeno, twitter uporablja dovolj ljudi, da se lahko išče povezanost med dogodkoma.

[Proteus]

Ja, a se podcenjuje dejstvo, da ogromno ljudi sploh ne uporablja fb in drugih takoimenovanih socialnih omrežij.

V glavnem gre za ljudi 60+, ki imajo tudi drugače probleme z uporabo sodobnih komunikacij.

Svet se spreminja, klasični papirnati časopisi so praktično že mrtvi, javni TV in radijski mediji pa so samo še nepotreben filter dejanskih dogodkov.

Ko se takole pogovarjamo v službi, mlajši sploh ne vedo več, kaj je to Delo, Dnevnik, Večer ali Primorske novice in ne kupujejo več TV ali radijskih sprejemnikov.

Popolnoma nepotreben strošek za nekaj, kar lahko z lahko nadomesti telefon, tablica ali pa PC.
In podoben switchover se je zgodil tudi z informacijskimi viri.

[miharix]

javni TV in radijski mediji pa so samo še nepotreben filter dejanskih dogodkov.

Radio in TV bi naj bila malo bolj zanesljiva vira, žal marsikje od tempa tudi tu pogrnejo.

Problem sodobnih medijev so "filter bubble" https://en.wikipedia.org/wiki/Filter_bubble

[VolkD]

V glavnem gre za ljudi 60+, ki imajo tudi drugače probleme z uporabo sodobnih komunikacij.

Nekoč nekdaj sem tudi sam naredil to korelacijo med leti in uporabo, oziroma veščino uporabe računalnika.
Vendar sem ve najbolj nerodnem trenutku zaradi tega ostal milorečeno osramočen. Glede na to, da sem delal v informacijskih sistemih več različnih firm in sem se s tem problemom dnevno soočal, ti lahko zagotovim, da ni problem v letih ampak v osebnem prepričanju posameznika/posameznikov.

Lep primer je ZRS že več kot 25 let se govori o tem, da je treba narediti internetno verzijo revije, ki bi izšla paralelno z papirno. Glede na to, da se revija ne pojavlja v prodaji, ni nobenega razloga za večmesečni zamik oziroma za to, da se elektronske oblike preprosto ne dobi. Pa se s tem ukvarjajo tudi mladi,... in predvsem ljudje, ki jim tehnika ni tuja.

Nekaterih pa če spraviš na FB ali pa recimo na forum, tudi če jih tepeš ne. Drugi pa pridejo, a kaj ko nimajo kaj povedat.

[Proteus]

Drugi pa pridejo, a kaj ko nimajo kaj povedat.

Danes se zastonj še mačka ne goni.
Tisti, ki nameravajo kaj bolj konkretnega povedati to ne počnejo na forumih, temveč na kakšnih drugih bolj "donosnih"« platformah. Donosnih namenoma v narekovajih.

[VolkD]

Ko se takole pogovarjamo v službi, mlajši sploh ne vedo več, kaj je to Delo, Dnevnik, Večer ali Primorske novice in ne kupujejo več TV ali radijskih sprejemnikov.

Ne vem kako drugje, ker premalo poznam. A leta 1989 sem v Primorskih novicah prevzel zafurano aplikacijo za delo z naročniki. Avtor je pobegnil v Švico in ostal tam. Zadeva je delala, soursov ni bilo. A delala je le z 16.383 naročniki. Ob vnosu novega je bilo zadeve konec... Naredil sem programe znova,... Takratni direktor je bil Mef. Primorske novice so takrat torej imele 16k naročnikov + to kar se je prodalo preko kioskov in knjigarn. Danes imajo primorske novice 48k naročnikov, kar je 3x več. Razen tega so takrat izhajale 2x na teden (mislim da torek in petek?) in izjemoma, ko so bili kaki extra dogodki še v soboto. Danes izhajajo najmanj vsak delovni dan v tednu, sobotna izdaja je pa še posebej.

Govoriti torej o tem, da so tiskani mediji pase je malo khmm,.. kako bi rekel - recimo neprimerno.

[VolkD]

Drugi pa pridejo, a kaj ko nimajo kaj povedat.

Danes se zastonj še mačka ne goni.
Tisti, ki nameravajo kaj bolj konkretnega povedati to ne počnejo na forumih, temveč na kakšnih drugih bolj "donosnih"« platformah. Donosnih namenoma v narekovajih.

Tule si pa povsem zavil s teme.

[kastaneda]

Danes se zastonj še mačka ne goni.

Še dobro, da je par mačkonov, ki se.

[Proteus]

Govoriti torej o tem, da so tiskani mediji pase je malo khmm,.. kako bi rekel - recimo neprimerno.

Naklada tiskanim medijem je danes tako padla, da na trgu praktično ne morejo več preživeti. Če samo pogledam na poštne nabiralnike v kakšni stolpnici, včasih skorej na vsakem nalepka Delo ali pa Dnevnik, danes jih ni niti za vzorec.
Časopisi v SLO so samo še igrača velikih fantov Petriča & Odlazka.

[s54mtb]

To ste tam v centru okrog parlamenta nekaj fensi. Mi pa imamo Dolenjski list. Drugi pa Primorske novice.

[Proteus]

Ampak tale cepiva so pa kot programska oprema, če se greš cepiti moraš paziti katero verzijo ti uploadedajo, da imaš naložene vse posodobitve
https://www.marketwatch.com/articles/moderna-making-booster-to-protect-against-south-african-covid-19-strain-51611588542

[Cvetko]

Saj je pri gripah podobno. Cepiva so naštelana na en določan tip gripe.

[Pluton]

Zanimivo, da se tudi RKC postavlja na stran razumnih:
https://www.youtube.com/watch?v=UcmCWbsTsEM