Kontrolnik za spajkalnik - društveni projekt - ideja

Napisal/-a **Carko** » 19 Okt 2018, 15:45

Tole se meni drugače zdi OK regulacija?

Napisal/-a **Protoncek** » 19 Okt 2018, 16:05

Tole je veliko bolje kot prvi video, ja. Mogoče je tisti video star, pa so kasneje popravili FW...?

Napisal/-a **Carko** » 19 Okt 2018, 16:15

Na tistem videu ni JBC ampak Hakko

Napisal/-a **Protoncek** » 19 Okt 2018, 16:47

Ce je zadeva univerzalna načeloma ne bi smelo imeti veze kakšna je ročka. Sistem ne sme zanihati tako, kot tam. Ok, ohlajanje je druga pesem...
Čeprav je tudi na tem videu kot kaže ročka bolj "švohcena", ker kar traja, da ogreje tranzistor...

Napisal/-a **VolkD** » 19 Okt 2018, 17:48

Protoncek je napisal/-a:... videu kot kaže ročka bolj "švohcena", ker kar traja, da ogreje tranzistor...

Pri vseh spajkalih je problem časa ogrevanja predmeta bolj v toplotni prevodnosti med konico in predmetom, kot pa v jakosti grelca samega.

Napisal/-a **Peter123** » 20 Okt 2018, 09:00

To da pri nizki napetosti (10V) ne dosega 250W je pričakovano. Včasih potrebuješ samo kaj majhnega pospajkati. Važno je da zadeva funkcionira. V primeru da potrebuješ večjo moč lahko uporabiš dc/dc.

Napisal/-a **VolkD** » 20 Okt 2018, 10:45

Lotil sem se in naredil boom.

boom.rar

Naj nekdo prečekira kaj sem izpustil, pa kaj napisal narobe.

Je pa tega materiala kar precej. Večine tudi sam nimam. Tudi uporov ne.

Napisal/-a **Kroko** » 20 Okt 2018, 13:01

Hmm, saj BOM je naredil že avtor. Zakaj je treba še enkrat?

Napisal/-a **VolkD** » 20 Okt 2018, 13:14

Kje si ga pa našel ?
Jaz sem ga iskal, a ga nisem našel.

Le tole sem zasledil:

sparkybg je napisal/-a:Unpopulated PCBs - maybe. I don't know yet.
BOM will be there soom. As I said, I will update the first post from time to time with new things.

Napisal/-a **VolkD** » 20 Okt 2018, 13:17

Aha,... našel. :_banghead

Napisal/-a **borisz** » 20 Okt 2018, 14:26

Da ne bomo preveč komplicirali in na koncu prišli na isto ceno: https://www.jbctools.com/cd-2be-solderi ... enu-1.html
JBC postaja stane 360 EUR.

Ročka stane cca 60 EUR
Konice cca 20 EUR
Manjka nam nosilec in postaja.

Napisal/-a **MadMax** » 20 Okt 2018, 14:29

Ampak tale miniatura ni 250W, ali pač?

Napisal/-a **borisz** » 20 Okt 2018, 14:40

Pač pogledaš v specifikacije. Saj je močnejša tudi zelo podobna cena.

Napisal/-a **VolkD** » 20 Okt 2018, 16:22

borisz je napisal/-a:Da ne bomo preveč komplicirali in na koncu prišli na isto ceno: https://www.jbctools.com/cd-2be-solderi ... enu-1.html

Kakšen link si to dal ? Meni odpira in odpira, pa vseeno ne dobim nič

Napisal/-a **mirkatmir** » 20 Okt 2018, 16:50

počakaj malo, saj se odpre.

Napisal/-a **MadMax** » 20 Okt 2018, 17:10

Link je na pol švohnejšo zadevo.
Večinski interes je kot razumem za 250W, kjer je manj ponudbe...

Napisal/-a **MadMax** » 04 Nov 2018, 13:52

Protoncek je napisal/-a:Edino - nisem zasledil - a ima "naš" krmilnik tudi možnost odklopa (znižanja temperature) po nekem času neuporabe? Ersa ima v ta namen senzor v ročki, ne vem, kako ima JBC...?

JBC ima kontaktno, kovinski obroč na ročki in kovinsko stojalo kamor jo odložiš sta električno v žlahti.

Napisal/-a **s56vha** » 04 Nov 2018, 18:55

Protoncek je napisal/-a:Mislim, da je smisel tegale projekta narediti čim boljši spajkalnik za hobiste po "normalni" ceni .

Ja to je to - nekaj skupinskega/lastnega truda in nekaj €€, rezultat = super spajkalnik za domačo delavnico

Napisal/-a **LiPo** » 06 Dec 2018, 23:48

MadMax je napisal/-a:
Protoncek je napisal/-a:Edino - nisem zasledil - a ima "naš" krmilnik tudi možnost odklopa (znižanja temperature) po nekem času neuporabe? Ersa ima v ta namen senzor v ročki, ne vem, kako ima JBC...?

JBC ima kontaktno, kovinski obroč na ročki in kovinsko stojalo kamor jo odložiš sta električno v žlahti.

Zakaj bi to kompliciral.
Iz same regulacije se zazna nedejavnost.
Pri spajkanju se zaznava nihanje temeprature zaradi odvajanje na element, ki se spajka.
S tem se povečuje moč. Če tega nihanja ni gre naprava po minuti v mirovanje.

LpG

Napisal/-a **VolkD** » 06 Dec 2018, 23:57

Kroko je napisal/-a:V načrtu ima ID pin celo 0.1% tolerance. Glede na namen me ne čudi zakaj.

Trenutno je podprto nekaj ročic. Če bi jih bilo nekaj 10, potem v redu, tako pa,... 0.1% tolerance pa omogoča 500 različnih.

Napisal/-a **VolkD** » 15 Dec 2018, 22:58

Zaenkrat ne nameravam bit bolj pameten kot so vsi tile tukaj. 143 strani je napisanega.
Tudi mi ni želja izumljat nekaj novega, še preden sploh kaj naredim.

Cilj je torej narediti delujoč primerek tega kontrolnika, šele potem bom iskal kandidate, ki bodo te stvari izboljšali. Če jih ne bo, gremo zbrat interesente in naredit komplete, ki se jih bo dalo naredit z čim manj vloženega truda.

Napisal/-a **VolkD** » 10 Jan 2019, 12:18

Kot vedno je stvar taka, da moraš najprej poskusiti, šele potem se zaljubiš.

Ko sem prvič videl Erso ICON1 sem rekel spajkalo pač. OK postaja. Za povrh mi ni bilo jasno zakaj mora imeti grafični LCD, saj je bilo videti kot novoletna jelka.
Ko sem prvič prijel v roko ročico in nekaj spajkal, se mi je na ustih pojavil nasmešek. "Must have" je bilo edino kar je bilo v moji glavi. In naslednji dan sem jo imel.

In potem sva se "ljubila" cel popoldan. Ljubezen je bila tako vroča (320°C), da sem naslednji dan kupil še eno.

Tako je to bilo takrat. Prav mi bodi, kaj sem pa prej imel samo stare klumpaste Welerje in za nameček enega Šventnerja. Šventner je bil tako star, da na internetu ni mogoče dobiti niti ene same njegove slike. Je bil pa zelen.

Čas mineva in stvari se spreminjajo. Človek pogleda še za kako drugo "ljubico". Drznil sem si pogledati celo za, vsaj zame, precej dragimi modeli (šmet, ženske so tudi modeli). In potem sem videl JBC. "Kaj so pa to naredili za eno pajčevino" je bila moja prva misel. Potem sem ročko prijel. In zgodovina se ponavlja. Zaljubil sem se. Je pa tu en majhen problem. Zdaj nimam dovolj denarja, da bi si privoščil tako drago ljubico. Ampak ročica sama, pa ni tako hudo draga.

Gremo narediti kontroler. To je zdaj to.

Pišem, da bo ljudem jasno, da se v alternative ne bom tako zelo zlahka zaljubil. In ne verjamem, da sem kaj posebnega, vsem, ki razen, da vidijo, tudi poskusijo, se zgodi podobno. JBC je pač JBC.

Napisal/-a **VolkD** » 10 Jan 2019, 12:25

Kljub trudu pa ta zadeva nikakor ne bo strašno poceni. Sploh ne tale moj prvi. Že samo za shunt 0,003Ω sem plačal 15€. Je pa res, da jih imam sedaj 9 viška.
Pri nabavi materiala za več kontrolerjev takih efektov seveda ne bo. Kljub temu bo ta kontroler hudo preko 100€. Verjetno tudi preko 150.
Trenutno mi manjka še nekaj diod, da bi vezje bilo končano. Razen vezja pa potrebujem še:
- JBC ročico,
- transformator 24V ( lahko 2x12V) moči vsaj 120VA
- primerno ohišje. Saj je v principu vsaka škatla dobra. Ampak če že,.. potem naj bo tudi lepo. S tem ne bom imel nekih problemov, a zadeva za sabo potegne €€.

Zdaj pa prosim za pomoč:
Kje nabaviti primeren transformator čim ceneje.
Kje so najcenejše JBC ročice.

Napisal/-a **gumby** » 10 Jan 2019, 12:31

VolkD je napisal/-a:- transformator 24V ( lahko 2x12V) moči vsaj 120VA

24V/5A usmernik ne bo dober?

Napisal/-a **VolkD** » 10 Jan 2019, 12:35

Bi tudi bil, a bi raje, da je to spajkalo, ki ga pač priključiš na 230V.
Si mi pa dal idejo, da bi na ohišju predvidel nek konektor za napajanje z 24V akumulatorja.

Napisal/-a **Kroko** » 10 Jan 2019, 12:37

VolkD je napisal/-a:- transformator 24V ( lahko 2x12V) moči vsaj 120VA

https://meanwell.si/napajalniki-v-ohisj ... -well.html

Napisal/-a **VolkD** » 10 Jan 2019, 12:51

Kroko, to ni transformator!

Ampak načeloma DA! Za ta denar bo težko dobiti transformator. Tudi precej večji in težji bo. Pa še na štirih diodah lahko prihranimo.
In če ni neke hude razlike v ceni, potem raje močnejšega.
Se te škatle dobi v kakšnih standardnih dimenzijah ?

Napisal/-a **VolkD** » 10 Jan 2019, 12:52

gumby je napisal/-a:24V/5A usmernik ne bo dober?

Ko sem na tole odgovarjal nisem razmišljal o vgradnem napajalniku.

Napisal/-a **arksi** » 10 Jan 2019, 12:57

VolkD je napisal/-a:..............Zdaj pa prosim za pomoč:
Kje nabaviti primeren transformator čim ceneje.
Kje so najcenejše JBC ročice.

borisz je napisal/-a:Če se boste lotili, vam lahko zrihtam kakšne dobre cene za JBC.

Mogoče bo pa Boris pomagal dobiti akšno ročko ceneje ;-)

.

Napisal/-a **Kroko** » 10 Jan 2019, 13:21

150W napajalnik ima dimenzije 160x100x30mm

Napisal/-a **VolkD** » 10 Jan 2019, 13:36

Kroko je napisal/-a:150W napajalnik ima dimenzije 160x100x30mm

Zahteva hlajenje (ventilator) ?

Napisal/-a **tilz0R** » 10 Jan 2019, 13:37

VolkD je napisal/-a:
Kroko je napisal/-a:150W napajalnik ima dimenzije 160x100x30mm
Zahteva hlajenje (ventilator) ?

Predvidevam, da ti hoče povedati, če boš dal integriranega, potem bo ohišje ogromno.

Napisal/-a **Protoncek** » 24 Jan 2019, 18:11

Kaj je pa narobe s 3D tiskano verzijo? To bi prišlo najceneje...

Napisal/-a **VolkD** » 24 Jan 2019, 19:36

Protoncek je napisal/-a:Kaj je pa narobe s 3D tiskano verzijo? To bi prišlo najceneje...

Lahko imaš tudi tako. No pa ne lepo, ne trajno. Pa vsaj to kar je ohišja mora biti kovinsko. Transformator ima svojo težo.

Napisal/-a **koala33** » 24 Jan 2019, 19:39

Kaj pa mogoče alternativa, srednji del iz aluminijaste cevi, prednja in zadnja stranica pa po želji, ali iz rezkanega aluminija, ali pa tiskana na 3D tiskalniku.

Napisal/-a **Protoncek** » 24 Jan 2019, 19:48

Icon je plastičen, mislim, da večina wellerjev tudi... pa tudi, če ni trajno - imaš vsaj vsake toliko časa drugačne barve ohišje in poživi delavnico

Napisal/-a **Jakey** » 27 Jan 2019, 03:51

VolkD je napisal/-a:
Pobes je napisal/-a:Sprednja in zadnja rezkan plošča iz 10mm aluminija bo pol cene spajkalnika. Koliko časa rabi rezkalnik da to pobere ?
Hmm,.. 6€+DDV je kg aluminija. Ne vem koliko, ker še nisem rezkal. Bom povedal točno koliko.

Saj ne rabiš imet take škatle. Lahko imaš vso elektroniko v škatli za čevlje. Je pa res, da JBC T245A ne boš dobil za ceno čevljev.

A nebi bilo ceneje vzet magari aluminija debeline 2mm in mu vtisnit kakšno matico ter zakriviti robove, da bi bilo cca 5x manj aluminija?
(tako, kot se je delalo ohišje za reciklirani napajalnik, recimo na tak način).

Napisal/-a **VolkD** » 27 Jan 2019, 10:26

Jakey je napisal/-a:A nebi bilo ceneje vzet magari aluminija debeline 2mm in mu vtisnit kakšno matico ter zakriviti robove, da bi bilo cca 5x manj aluminija?

Ja ceneje bi bilo.
Ni pa cena vedno edini parameter.

Napisal/-a **VolkD** » 27 Jan 2019, 10:55

Kolikor je meni poznano imajo vsega skupaj trije člani napravo za zvijanje pločevine. :roll:

In kolikor je meni poznano je v tej isti skupini bilo narejenih preko 100 CNC naprav, ki so sposobne rezkat aluminij. :_dunno

Ker govorimo o hobi projektu, predvidevam, da ne boste sami sebi zaračunavali časa. :idea:

Ostane nam še aluminij. Glede na velikost surovca, ki ga potrebujemo (100x130 + 100x100) in je debel 10mm, dobimo maso 0.61kg. K temu dodamo še 30% več, ker smo zelo nerodni in je toliko izmeta okrog in okrog. :evil:

Potrebujemo torej 0,8 kg aluminija tipa 5083. Cena materiala bo torej 7,758€ +DDV, kar da 5,805€.

Sprašujem se kaj dela tistih 100+ CNC naprav !

Po moje se uporabljajo zato, da z njimi ljudje vrtajo luknje v škatle, ki so jih prej naredili z zvijanjem na krivilnih strojih, ki jih ni. Ne predstavljam si namreč kako bi v nasprotnem izrezali v tej škatli kar 6 (šest) lukenj pravokotnih oblik.

Pa smo spet pri CNC.

Napisal/-a **Carko** » 27 Jan 2019, 14:08

Za čelno ploščo je še ena zanimiva vmesna rešitev - silikonski kalup aluminijaste plošče in potem odlitek iz plastike. To sicer bolj pride v poštev, če je rezkanje zelo zahtevno, kar pa v tem primeru verjetno ni.

Napisal/-a **Protoncek** » 29 Jan 2019, 13:54

Hvala, sem opazil, kje sem ga biksnil, ja.... viroza dela svoje... :_banghead

Glede dovoljene moči na original strani ne zasledim podatka, ni mi pa, da bi bral vseh 148...
Če zadeva ne gre (vsaj) do 150W, potem mene izpiši. Na slabše ne grem, pa čeprav bi bila sama ročka boljša. Niso vsi mercedezi boljši od jugeca

na začetku te teme je bila na veliko omenjana ravno želja po 250 verziji. Kot je bilo takrat omenjeno

borisz je napisal/-a:Darko, Icon ne dovaja moči dovolj hitro za resno spajkanje..

Seveda sploh ni samoumevno, da bi moral to delati ti, še manj pa, da bi zastonj rezkal ohišja(zakaj že?) Vsako pošteno delo naj se plača. V izogib nadalnjim (nepotrebnim) razpravem ne bi škodil podatek, kakšna je max. dovoljena moč grela.

Napisal/-a **borisz** » 29 Jan 2019, 14:02

Moč grelca pri JBC in Ersa ni za primerjati. JBC ima grelec v konici in zelo hitro dovaja potrebno toploto. Pri Icon je grelec v ročki.

Napisal/-a **VolkD** » 29 Jan 2019, 14:08

Protoncek je napisal/-a: V izogib nadalnjim (nepotrebnim) razpravem ne bi škodil podatek, kakšna je max. dovoljena moč grela.

Na avtorjevi strani so naštete vse ročke, ki jih zadeva podpira.

Mene osebno zanima JBC T245-A.

Ko govorimo o moči grela je treba govoriti tudi o masi konice. V nasprotnem nisi razumel nič. Kljub obem podatkom, če vedno ne veš prav dosti, razen če misliš grelo priključiti na napajalno napetost in ,.... naj greje. Za vedeti kaj več je pomemben še kontroler, ki to grelo oskrbuje z energijo in spoj grelo konica.

Kontroler poskrbi za PID regulacijo, spoj grelo konica pa za dovoljšen pretok toplotne energije na konico. JBC ima s svojim sistemom grela direktno v konici veliko prednost pred ostalimi. Ni namreč pomembno koliko energije trošiš na grelu, temveč koliko te energije uspeš prenesti na vrh konice.

Tako kontroler kot JBC T245-A imajo na internetu visoke ocene. Kaj in kako se zadeva obnaša v praksi pa upam, da bom povedal kmalu.

Napisal/-a **VolkD** » 29 Jan 2019, 16:09

A nebi raje pogledali v dokumentacijo v krmilniku ? Potrebuje se 5A na 24V AC.

Drugače pa je to kar borisz pravi povsem res. Mi namreč potrebujemo dvoje:
- dovolj pretoka toplotne energije v točko spajkanja.
- kontrolirano temperaturo na konici.

Pretok toplotne energije v točko spajkanja
Toplotna energija se mora prebiti od grelca do konca same konice. Na tej poti so seveda izgube. Izgube so iz več razlogov. Prvi je v tem, da grelec oddaja energijo v smeri, kjer ne želimo in s tem segreva zrak in ročko (paralelna upornost). Drugi vir izgub je v tem, da mora toplotni tok premagati toplotno upornost med grelcem in konico. Ta toplotna upornost je lahko zelo različna. Razlog je v tem, da se toplotna upornost med grelcem in konico s časom spreminja zaradi obrabe in zaradi oksidacije (serijska upornost). Pri tem mora seveda temperaturni vir imeti dovolj moči, da zagotovi pokrivanje izgub in odvzem energije na konici.

JBC ima grelec neposredno v konici sami. S tem je zagotovljeno, da izgub pri segrevanju praktično ni. Toplotni vir je zato lahko bistveno manjše moči. Skratka povsem nov pristop pri izdelavi spajkalne konica. Razlike v moči grelca so zaradi tega lahko zelo velike. Ne 20%, ne 30%,... razlike so lahko x3 ali celo več.

kontrolirana temperatura na konici.
Ko govorimo o spajkalu in regulaciji temperature je treba povedati, da praviloma vsa spajkala merijo temperaturo grelca. Izjema je Wellerjev magnastat in JBC konice.
Temperatura grelca se seveda od temperature konice lahko precej razlikuje. Toplotna upornost med grelcem in konico garantira, da je povedano absolutno res. Večinoma lahko recimo pri konicah tipa hakko ugotovimo, da se niso uničile zaradi tega, ker so poškodovane z zunanje strani, temveč zato, ker so z notranje strani tako oksidirane, da "nočejo gret". Podobne, če ne celo hujše težave ima serija Welerjevih konic tipa LT. Te konice na grelec nalegajo le na ravnem okroglem delu. Ko ta del oksidira je s pretokom energije konec. Ne glede na to kako močan je grelec, bo taka konica "primrznila" na malo večji površini mase tiskanega vezja, pri čemer bo postaja še vedno kazala 320°C. No ne še vedno, bolje bi bilo reči z lahkoto, saj ni več ustreznega odvzema toplote z grelca.
JBC konica ima tako grelec, kot tipalo v konici sami. To popolnoma rešuje oba zgoraj opisana problema. Je pa konica, ki vsebuje tudi grelec zato dražja (okrog 24€) , a ne toliko, da bi to ne odtehtalo dobre strani, ki jih prinaša.

Nekonvencionalnost rešitve potem uporabnikom prinaša nekaj problemov okrog določanja porabljene moči grelca. No večino to tako in tako ne briga, važno, da jim konica dobro (ustrezno) deluje.
Za tiste, ki bi pa radi to vedeli, pa majhen namig: Z menjavo konice menjamo tudi grelec. Zato je podatek o porabljenih W pri ročici težko najti.

Napisal/-a **Protoncek** » 29 Jan 2019, 16:34

5A pri 24V...Torej je max. Moč recimo reda 120W. En podatek že imamo! Juhu!
No, zame, ki uničim eno konico letno ( ali pa še to ne) večji strošek konic res ne predstavlja nekega hudega problema.

VolkD je napisal/-a: Z menjavo konice menjamo tudi grelec. Zato je podatek o porabljenih W pri ročici težko najti.

Grelec je ohmsko breme in kot tako ima natanko določeno upornost. Ker se konice delajo serijsko imajo vsi grelci v enakih konicah to upornost enako (znotraj toleranc), tudi menjava konice tu ne igra vloge. Ampak to številko je proizvajalcu kot kaže prekleto težko napisat...

Če ni podatka, kako pa potem sploh veš, če je teh 5A dovolj za to konico brez dimnih signalov? (Pa ne mislim dima s konice pri taljenju cina

)

Napisal/-a **Carko** » 29 Jan 2019, 18:21

Mislim da je 6 A pa 28 V maksimum.

Napisal/-a **VolkD** » 29 Jan 2019, 18:31

Protoncek je napisal/-a:Grelec je ohmsko breme in kot tako ima natanko določeno upornost.

Ja, pri enakem tipu konice in pri enaki temperaturi.

Protoncek je napisal/-a:Ker se konice delajo serijsko imajo vsi grelci v enakih konicah to upornost enako (znotraj toleranc), tudi menjava konice tu ne igra vloge.

Igra, če zamenjaš z drugim tipom konice.

Protoncek je napisal/-a:Ampak to številko je proizvajalcu kot kaže prekleto težko napisat...

Upornost se s temperaturo spreminja, krmiljenje poskrbi, da se grelec ob pravi temperaturi izklopi, kasneje pa se vklaplja, le glede na to koliko energije je bilo odvedeno s konice. Ni stalno vklopljen ampak le preko regulacije glede na potrebo. Upornost tu ne igra prav velike vloge.

Protoncek je napisal/-a:Če ni podatka, kako pa potem sploh veš, če je teh 5A dovolj za to konico brez dimnih signalov? (Pa ne mislim dima s konice pri taljenju cina )

Pravzaprav dobro vprašanje. Sploh v startu, ko se zadeva rabi segret iz okrog 20° na recimo 350°.

Bom naredil eno nerodnost in bom postavil dva proti vprašanja.
- koliko se lahko opečeš na tabu 7805 v TO220 ohišju, če imaš narejen stabilizator napetosti z 13,2V na 5V in na izhod tega vezja obesiš upor 4R7 ?

- Kaj je tisto zaradi česar rečemo, da je transformator navit za tok 1A ?

Napisal/-a **VolkD** » 29 Jan 2019, 18:32

Carko je napisal/-a:Mislim da je 6 A pa 28 V maksimum.

Garantiran maksimum, za katerega pa ni potrebe.

Napisal/-a **Protoncek** » 29 Jan 2019, 19:31

VolkD je napisal/-a:Ja, pri enakem tipu konice in pri enaki temperaturi.

in jaz sem napisal...?

Protoncek je napisal/-a:Ker se konice delajo serijsko imajo vsi grelci v enakih konicah

tudi če se upornost spreminja se natančno ve, kako. Glede na to je namreč treba napisat softver. se pa reče P= od ... do...
Recimo, da bi šel nekdo sam delat elektroniko z nule. Kako vraga naj ve, kaj naredit? Naj za vsak slučaj da noter pol kilovatni trafo in 25A diode?

Pa pustimo to...
glede tegale:

Mislim da je 6 A pa 28 V maksimum.

6A je potem kratkotrajno, diode so namreč 5 amperske.

Napisal/-a **VolkD** » 29 Jan 2019, 19:39

Protoncek je napisal/-a:6A je potem kratkotrajno, diode so namreč 5 amperske.

In napetost je 24V.

Kdo je na strani