DC napajalnik

Vse v zvezi z radijskimi postajami

DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a s56vha » 18 Feb 2020, 16:35

Da ne odpiram nove teme. Pred kratkim sem zlicitiral eno postajo, ki pa zahteva 22A na oddaji, z malo rezerve 25A pri 13.8V. Ker mi trenutni napajalnik noče dati toliko A, delam na malo manjši moči.

Vprašanje: ali izdelati enostaven napajalnik (trafo, gretz, ELKO) ali je priporočljiva kakšna boljša izvedba kot je govora v tej temi?
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Feb 2020, 16:57

s56vha je napisal/-a:Da ne odpiram nove teme.
V več kot 99% primerih je tak začetek dejansko nova tema.
Tako,da veselo na pisanje prispevkov.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Feb 2020, 17:06

s56vha je napisal/-a:Vprašanje: ali izdelati enostaven napajalnik (trafo, gretz, ELKO) ali je priporočljiva kakšna boljša izvedba kot je govora v tej temi?
Trafo, greatz, elko se tako enostavno sliši,... a resnica ni tako zelo lepa. Za začetek, če se gre za radijsko postajo bi rabil nek dovolj stabilen vir. Torej treba dodati še neko vezje za stabilizacijo.
Naslednja zadeva je greatz. Nikakor ne more biti za 25A. Elektrolit se namreč polni le v kratkem času, ko je napetost na elektrolitu manjša od polvala izmenične napetosti. Iz elektrolita pa stalno teče 25A, ko smo na oddaji. Preko greatza pa teče nekajkrat večji tok. Koliko je ta nekajkrat je odvisno od tega kako velik elektrolit je. Če je premajhen boš imel precej bruma že v napajanju. Če je "dovolj velik" boš imel pa konkretne špice na diodah greatza. Torej bo moral biti narejen za velike tokove; recimo 200A.
In ko rečemo 12V napajanje za postajo imamo v resnici v mislih 13,8V napetost. Skupna moč transformatorja bo torej okrog 350VA.

Ko vse skupaj seštejemo pa zadeva ni več tako enostavna, sploh pa ne več tako zelo poceni. Pa se o stabilizaciji napetosti sploh še nismo pogovarjali.

Mogoče se vseeno splača razmisliti o switching napajalniku.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a s56vha » 18 Feb 2020, 17:26

Ja, sej o tem sem že razmišljal, pa me skrbi kvaliteta kitajcev. Za LED lučke so dobri, kaj pa za radijsko postajo? Mogoče dodam še kakšen filter/glajenje?
350W stikalni nap. dobim za 25€. Pri klasični izvedbi verjetno ne dobim niti trafota za ta denar.
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a mucek » 18 Feb 2020, 17:59

Pod Meanwella v tem primeru ne bi sel ... Po eni strani rabis moc, po drugi je pa tudi fajn, da switcher pri sprejemu ne sprica vseokrog ...
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1582
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 472 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 88

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Feb 2020, 18:06

Če imaš volje in energije, ga narediš sam. Velika ploščica iz te teme je povsem uporabna.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a s56vha » 18 Feb 2020, 21:08

Recimo, da bi bila volja, samo bi raje več časa posvetil uporabi postaje kot izdelavi napajalnika :)
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Feb 2020, 21:21

s56vha je napisal/-a:Recimo, da bi bila volja, samo bi raje več časa posvetil uporabi postaje kot izdelavi napajalnika :)
:D :_bow
Ampak potem se pa stvari spremenijo,...
13,8 x 25A je približno 350W. No saj tole je blizu zgornje meje, ki se jo da doseči z takim doma narejenim napajalnikom.

SE450-12 pride 62$. Nekaj bo še carine.
Verjetno se da dobiti kje tudi ceneje.

Doma narejen je pa skoraj zastonj, a to ni najbolj bistveno. Domačega popraviš sam, ker veš o njemu vse.

Prej sem pozabil povedati eno prednost sw napajalnika pred klasiko. Ko in če gre swičer v elektronska nebesa se v 99% primerov zgodi, da na izhodu ni nobene napetosti.
Pri klasiki je v velikem procentu takrat na izhodi maximalna napetost. Postaja ne bo hvaležna.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a s56vha » 18 Feb 2020, 22:04

mucek je napisal/-a:Pod Meanwella v tem primeru ne bi sel ... Po eni strani rabis moc, po drugi je pa tudi fajn, da switcher pri sprejemu ne sprica vseokrog ...


Sem že gledal, pri nas imajo samo LED napajalnike - mogoče veš, če so dovolj dobri za radijsko postajo?
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Feb 2020, 22:10

Bi bilo treba preizkusiti koliko svinjarije dodajo v DC. LED na to niso občutljive.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a S57BAT » 19 Feb 2020, 07:53

Ko moj sosed prižge svojo Kitajsko led razsvetljavo, se mi na vseh bandih do 2m dvigne šum za 30dB. Šum, ne črički!
S57BAT
 
Prispevkov: 58
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Zahvalil se je: 9 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 19 Feb 2020, 08:44

Z napajalnikom za Led ne boš zadovoljen.
Mogoče na začetku ne boš opazil razlike kasneje pa sigurno.
Primerni napajalniki so od 90€ rabljeni (včasih je treba malo počakati).
Primeri:
https://www.locuradigital.com/en/td14ss ... igital.htm
https://www.bolha.com/radioamaterstvo/n ... las-384296
https://www.bolha.com/transformatorji/i ... as-1670387
https://www.bolha.com/transformatorji/m ... as-2607024
Peter123
 
Prispevkov: 1079
Pridružen: 09 Feb 2015, 14:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a MadMax » 19 Feb 2020, 08:47

Za postaje (sploh KV) je še vedno najprimernejša stara analogna klasika, ki ne šprica kot smetilnik.
Seveda pa mora biti primeren še po vsaj dveh kriterijih:
-neobčutljivost na VF polje (laboratorijski tu običajno pogrnejo)
-zaščita proti prenapetosti na izhodu (varovalka + vezje s primerno močnim tiristorjem).
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2184
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 398 krat
Prejel zahvalo: 460 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2020, 09:50

MadMax je napisal/-a:-neobčutljivost na VF polje (laboratorijski tu običajno pogrnejo)
Ni nujno. Odvisno je od tega kako je narejena notranja zgradba napajalnika. Nr.5 je preizkus prestal na RIS-u. Pred več kot 100 obiskovalci sem vanj porinil GSM in zaprosil ljudi, da me pokličejo. Pod "vanj" pomeni dobesedno. Brez pokrova, preko list papirja in na njem telefon. Izhodna napetost se je za manj kot 0,5V znižala.
MadMax je napisal/-a:-zaščita proti prenapetosti na izhodu (varovalka + vezje s primerno močnim tiristorjem).
Na to se ni za zanašati. Večina polprevodnikov v postaji je hitrejših od varovalke. Žal preizkušeno z IC202, kjer je shodil izhodni tranzistor, NF čip in še nekaj tranzistorjev. Je pa res, da bi brez te zaščite bilo škode še več, verjetno vsi tisti, ki bi pocrkali zaradi pregrevanja.
Do prenapetosti ponavadi pride zaradi preboja regulacijskega polprevodnika. Takrat dobimo na izhod vse kar transformator zmore. Žal je to najpogostejša okvara klasičnega napajalnika.
Pri switching napajalniku je situacija s prenapetostjo huda izjema. Tam napetost, pri okvari, večinoma samo izgine.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a s56vha » 19 Feb 2020, 10:18

Sem našel en primerek Wouxun-a, je pa zanimivo, da ga na njihovi uradni strani ni :_think

Sicer pa sem Meanwell že sam preveril, trenutne opcije, ki imajo tudi "RF application" ali "Telecom" oznako:
- RSP-320-12, napetost gre do 13.2V, 26.7A, ventilator, 51$
- RSP-320-13.5, napetost gre do 15V, 23.8A, ventilator, 51$
- UHP-350-12, napetost gre do 12.6V, 29A, brez ventilatorja, 67$
- ENP-360-12, napetost 13.8V, 26A, brez ventilatorja, 78$

Prvi je ok, le napetost gre le do 13,2V, ni 13,8, ampak je po mojem ok.
Drugi ima napetost sicer dovolj visoko, seveda je tok ustrezno omejen le na 23,8A. To pomeni, da imam skoraj 2A rezerve, kar bi načeloma moralo zadostovati.
Skupen "problem" je ventilator. Pogosto so moteči, ker povzročajo šum, ki je moteč, ko ne delaš s slušalkami. Ali ima kdo tak napajalnik, ker me res zanima glasnost ventilatorja. :?:
Tretji ima malo nižjo napetost, amperaže dovolj.
Skupen problem vseh treh so sponke, ki so preveč dostopne. Pomeni, da bi moral dati vse skupaj v še eno ohišje, dodati vtičnico, stikalo, ... Torej dodatnih ??€

Po mojem najbolj optimalni izbor je četrti. Odlična napetost, zadosten tok, brez ventilatorja in v ohišju 8-) Cena :cry: A gre kdo v Ameriko, rabim en napajalnik :D
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2020, 10:27

Saj ne potrebuješ stalno 25A. Večino časa si na poslušanju. Napajalniki so seveda narejeni, da zdržijo ta tok stalno.

Zgoraj napisano dejstvo ti govori v prid pri šumu ventilatorjev. Preveri le, če ima dotični model regulacijo vrtenja ventilatorja glede na temperaturo. Skratka, dokler je hladen, bi ventilator moral stati ali pa se vrteti zelo počasi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a s56vha » 19 Feb 2020, 10:34

Ja, RSP serija ima regulacijo vrtljajev :) Katerega od prvih dveh bi izbral glede na voltažo - drugega?
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a MadMax » 19 Feb 2020, 10:47

VolkD je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:-neobčutljivost na VF polje (laboratorijski tu običajno pogrnejo)
Ni nujno. Odvisno je od tega kako je narejena notranja zgradba napajalnika. Nr.5 je preizkus prestal na RIS-u. Pred več kot 100 obiskovalci sem vanj porinil GSM in zaprosil ljudi, da me pokličejo. Pod "vanj" pomeni dobesedno. Brez pokrova, preko list papirja in na njem telefon. Izhodna napetost se je za manj kot 0,5V znižala.
MadMax je napisal/-a:-zaščita proti prenapetosti na izhodu (varovalka + vezje s primerno močnim tiristorjem).
Na to se ni za zanašati. Večina polprevodnikov v postaji je hitrejših od varovalke. Žal preizkušeno z IC202, kjer je shodil izhodni tranzistor, NF čip in še nekaj tranzistorjev. Je pa res, da bi brez te zaščite bilo škode še več, verjetno vsi tisti, ki bi pocrkali zaradi pregrevanja.
Do prenapetosti ponavadi pride zaradi preboja regulacijskega polprevodnika. Takrat dobimo na izhod vse kar transformator zmore. Žal je to najpogostejša okvara klasičnega napajalnika.
Pri switching napajalniku je situacija s prenapetostjo huda izjema. Tam napetost, pri okvari, večinoma samo izgine.

Včasih KV naredi večjo zgago kot UHF+. Morda se spomniš starih brezžičnih telefonov, ki so pri <50MHz vplivali na diode v adapterju, da je vse brnelo...

Zaščita s tiristorjem pa je kratkostična in varovalka pregori posledično. Hitrost varovalke ni pomembna, pomembno je da ni tiristor prešvoh. https://www.electronics-notes.com/artic ... ircuit.php
Tja do 18V kratkotrajno pa bi naj preživela večina postaj, narejenih za 13.8V kar je skladno z avtomobilskim napajanjem.

Noben napajalnik ni 100% in nobena zaščita ni 100%.
Izgovori za neuporabo zadosti dobrega dizajna obeh so ponavadi na strani proizvajalca (cena oz. zaslužek).
Komur switcher ne predstavlja problema (smetilnik) je pa res najboljša odločitev. Velikost, cena, zanesljivost, ...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2184
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 398 krat
Prejel zahvalo: 460 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a PRC515 » 19 Feb 2020, 11:05

Z mean well napajalniki imam dobre iskušnje kar se tiče zanesljivosti, vendar pa slabe kar se tiče RF motenj. Če se boš kljub temu odločil, napetost ni zelo kritična, ker imajo trimerje, in lahko izhodno napetost malo popraviš. Verjetno piše v tehničnih podatkih koliko.
PRC515
 
Prispevkov: 297
Pridružen: 24 Feb 2015, 19:11
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 58 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a s56vha » 19 Feb 2020, 11:25

PRC515 je napisal/-a:Z mean well napajalniki imam dobre iskušnje kar se tiče zanesljivosti, vendar pa slabe kar se tiče RF motenj. Če se boš kljub temu odločil, napetost ni zelo kritična, ker imajo trimerje, in lahko izhodno napetost malo popraviš. Verjetno piše v tehničnih podatkih koliko.


Ja, vprašanje je kateri napajalniki od Mean well, imajo različne serije za različne namene. Jaz sem izbral le tiste, ki naj bi bili primerni za RF. Glede nastavljivosti napetosti sem tudi dopisal zraven linkov, eni imajo, nekateri ne.
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2020, 11:48

MadMax je napisal/-a:Včasih KV naredi večjo zgago kot UHF+. Morda se spomniš starih brezžičnih telefonov, ki so pri <50MHz vplivali na diode v adapterju, da je vse brnelo...
Tega ne poznam ali pa nisem dojel kaj si imel v mislih.

MadMax je napisal/-a:Zaščita s tiristorjem pa je kratkostična in varovalka pregori posledično. Hitrost varovalke ni pomembna, pomembno je da ni tiristor prešvoh. https://www.electronics-notes.com/artic ... ircuit.php
Tja do 18V kratkotrajno pa bi naj preživela večina postaj, narejenih za 13.8V kar je skladno z avtomobilskim napajanjem.

Na sprejemu običajno preživi vse. V oddaji se pa potem dogaja uničenje. Ni nujno, da vedno. To čemur mi rečemo kratkotrajno je za elektrone cela večnost. Še posebej hitri pri crkovanju so RF tranzistorji (saj so narejeni tako, da so hitri). Ko torej govorimo o kratkotrajni obremenitvi imamo običajno v mislih poškodbe, ki nastanejo zaradi termičnega pregrevanja. Zaradi mase elementov samih je termična vztrajnost tista, ki ima daljšo časovno konstanto kot pa zaščita. V tem in takih primerih je zaščita uspešna.
Na linku, ki si ga podal je ena mala pomanjkljivost. Vezje, ki je tam narisano nima na izhodu nobenega elektrolita. V praksi so v tej točki lahko precej veliki elektroliti. V trenutku, ko tiristor prižge je na izhodu zagotovo prevelika napetost. Potem steče skozi varovalko prevelik tok (preko tiristorja). Varovalka prekine, ko se raztali žica v njej. Tudi če je hitra (F) je za to potreben določen čas. V tem času pa se še vedno polni izhodni elektrolit (ga ni na sliki). Ko se varovalka končno prekine elektrolit na izhodu ne dobiva več nove energije. Še vedno pa oddaja energijo, ki je v njem nakopičena. Koliko časa je odvisno od kapacitete elektrolita.
Moje izkušnje so, da mnogo polprevodnikov prebije precej hitreje kot se elektrolit izprazni.

MadMax je napisal/-a:Noben napajalnik ni 100% in nobena zaščita ni 100%.
Izgovori za neuporabo zadosti dobrega dizajna obeh so ponavadi na strani proizvajalca (cena oz. zaslužek).
Absolutno drži.
MadMax je napisal/-a:Komur switcher ne predstavlja problema (smetilnik) je pa res najboljša odločitev. Velikost, cena, zanesljivost, ...

Preden neki napravi rečemo smetilnik je potrebno stvari pogledati malo bolje, predvsem je treba smetenje definirati.
Switching napajalniki pač obstajajo, ne moremo si zatiskati oči pred tem. Vse polno jih je v naši okolici. Tudi tam, kjer do sedaj sploh nismo pomislili so.
Osnovni princip delovanja je, da se enosmerno napetost pretvori preko frekvenčno relativno visoke frekvence ponovno v DC. Na ta način so vsi transformatorji lahko bistveno manjši. Če imamo torej napajalnik, ki nam da 350W enosmerne energije, potem je jasno, da mora nekje biti generator, ki daje še nekoliko več moči, ker mora pokrivati še izgube. Imamo torej cca 400W generator RF signala za katerega ne vemo niti na kateri frekvenci deluje. Običajno tak signal vsebuje celo četico harmonskih frekvenc.
Vir motenj je torej zajamčen.
Zdaj pa si poglejmo kako te motnje zaidejo v radijsko postajo.
Pri res slabo narejenih switching napajalnikih gredo te motnje v radijsko postajo kar direktno po napajanju. Takega napajalnika bolje, da sploh nimamo (razni LED napajalniki - pa saj LED ne jokajo zaradi motenj) za potrebe postaje. Tudi sicer se da take motnje s filtri mnogo lepše odstraniti iz enosmerne, kot pa recimo 50 oziroma 100Hz brum iz klasičnega napajalnika. Razlog je v tem, da so frekvence višje, posledično so elementi filtra manjši in cenejši.
Pri količkaj spodobnem switching napajalniku motnje, ki bi prišle v postajo po napajanju samem niso problem.
Problem, ki je težje obvladljiv so motnje, ki jih tak napajalnik seva v okolico v obliki elektromagnetnega sevanja. To elektromagnetno sevanje pa seveda pride tudi do naše antene. Koliko tega sevanja bo seitching napajalnik oddal v eter pa je odvisno od konstrukcije. Tako električne, kot tudi mehanske. Pod električno mislim na električno izvedbo, ki da več ali manj harmonskih komponent, ki jih za delo takega napajalnika ne potrebujemo. Mehanska konstrukcija pa je ohišje, ki deluje kot faradajeva kletka, ki pa tokrat elektromagnetnega valovanja ne spusti ven.
Ni torej narobe, če takemu napajalniku naredimo še eno dodatno kovinsko ohišje.
Da se vrnem na zgornji citat MadMax-a : Ja ampak potem pa parameter cena nenadoma ni več aktualen. Ostane velikost in teža. Tisti, ki je kdajkoli šel na kakšno expedicijo, bo prekleto vedel kaj to pomeni.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a MadMax » 19 Feb 2020, 11:49

s56vha je napisal/-a:...A gre kdo v Ameriko, rabim en napajalnik :D

Po moje je, če upoštevaš dostavo, carino, garancijo, ..., ceneje pri nas vzet https://meanwell.si/polnilci-baterij/en ... results=27
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2184
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 398 krat
Prejel zahvalo: 460 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2020, 11:55

Moram dodati še nekaj pomembnega.
Če se odločimo za klasičen napajalnik, bomo imeli 18kg težko škatlo zraven postaje. In potem se bomo čudili zakaj cel band šumi !!? Preprosto zato, ker nam smeti en mali polnilec za Samsung telefon. Ali pa nam zgago dela LED sijalka.
Skratka, motnje, ki jih dobimo preko antene, torej preko etra, še zdaleč ni nujno, da so od našega napajalnika.

Najhujše motnje kar sem jih do sedaj doživel so bile od indukcijske pečice mojega soseda. Če bi hotel narediti switching napajalnik, ki bi generiral kaj takega, bi se moral verjetno res zelo potruditi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a MadMax » 19 Feb 2020, 11:57

VolkD je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:Včasih KV naredi večjo zgago kot UHF+. Morda se spomniš starih brezžičnih telefonov, ki so pri <50MHz vplivali na diode v adapterju, da je vse brnelo...
Tega ne poznam ali pa nisem dojel kaj si imel v mislih.
20+ let nazaj, razmah brezžičnih analognih telefonov. Strela (k sreči, če ni šlo naprej...) odnesla 12V adapter. Si šel v štacuno po nadomestnega (neoriginal, kak univerzalc recimo), dela, a brni kot da napetost ni glajena. Razdreš, vidiš noter vse potrebno: trafo s termovarovalko, 4 diode, elko 100uF. Z glavo narediš že luknjo v zid ali mizo, zakaj hudiča brni?!??
Naspajkaš vzporedno vsaki diodi 10nF kondenzator, brum magično izgine.
Pa sam veš o kakšnih močeh je bilo tam govora, če je bil adapter 12V <1A...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2184
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 398 krat
Prejel zahvalo: 460 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2020, 12:26

MadMax je napisal/-a:Naspajkaš vzporedno vsaki diodi 10nF kondenzator, brum magično izgine.
Pa sam veš o kakšnih močeh je bilo tam govora, če je bil adapter 12V <1A...
Aha, to :)
Še bolje si naredil, če si vsakemu kondenzatorju dal v serijo še 100Ω upor.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40391
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8425 krat
Prejel zahvalo: 4909 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 251

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a MadMax » 19 Feb 2020, 13:10

To z uporom lahko danes rečeš, v prejšnjem tisočletju si bil vesel da dela :)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2184
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 398 krat
Prejel zahvalo: 460 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a S53AL » 19 Feb 2020, 15:22

MadMax je napisal/-a:To z uporom lahko danes rečeš, v prejšnjem tisočletju si bil vesel da dela :)

Imam še nekje tvoj predelan usmernik, ki je služil za CB :D

Mogoče je za novo temo, bomo videli...
Imam usmernik maas KNT 2500, ki mi občasno brenči. Če ga malo "potepem" brenčanje skoraj izgine.
Napetost pa tudi ni več 13.8V ampak 12,2V.
Nisem še nič odpiral, ker ni "volje" pa vseeno, kaj bi lahko bilo narobe?
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1906
Pridružen: 28 Jan 2015, 00:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 748 krat
Prejel zahvalo: 91 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a MadMax » 19 Feb 2020, 16:01

Hmm, nisem štel koliko jih je posejanih... :D

Brenči: mehansko (sam usmernik), ali električno (brum med enosmerno)?
Prvo rešiš po MUP da najdeš kje vibrira in malo poviješ pleh, zagozdiš zobotrebec, polakiraš/zalepiš/zasilikoniraš, ...
Drugo pa... na pamet naštevat možne vzroke je zgolj trening domišljije. Je le treba pogledat čreva, na kaki osnovi je narejen. Enako velja za prenizko napetost.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2184
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 398 krat
Prejel zahvalo: 460 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DC napajalnik

OdgovorNapisal/-a TilenS » 19 Feb 2020, 23:25

Jaz sem za svojo postajo na koncu vzel kar switcher-ja, PeakTech 6230, 13.8V (10-15V) 33A.

Na začetku sem sicer začel iskati linearce ampak na koncu nisem zaradi cene ter velikosti/teže. Za tisto kar rabim je zgornji napajalnik vrh glave. Na izhodu bom sicer dodal še nekaj svojih prenapetostnih zaščit in to bo to.
TilenS
 
Prispevkov: 355
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:40
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 51 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 10


Vrni se na Radijske postaje

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost