Kristalni filtri

Vse v zvezi z radijskimi postajami

Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a forest70 » 16 Sep 2018, 23:13

To rabiš ?
Jutri se bom še igral s trafoti.
to rabiš.jpg

Filter je širok 3,44kHz. Tisto na sliki je pri -3dB
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 17 Sep 2018, 01:37

Zadnja iteracija:)
filter-2-47.jpg

Načrt filtra je enak 12MHz-čnemu. Kondezatorji so 10p, trafo 3:6
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 17 Sep 2018, 13:43

evo
Priponke
filter-3-47.jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Sep 2018, 14:19

forest70 je napisal/-a:evo
Tisti kristal navzdol proti masi se je torej obrestoval.

Zdaj pa še dva taka čisto na vhodu in izhodu filtra. S tem potem postane vezava dveh kvarcev vzporedno nepotrebna. Ipedanca se seveda spremeni, ampak to je potem treba reševati s transformatorjem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29562
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5569 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Sep 2018, 16:17

IMG_20180917_171127.jpg
To je v bistvu osnoven princip kako se koristi fazni zasuk signala, da lahko povečaš strmine.

Tu je pa tip super razložil stvari:
http://www.sm5bsz.com/pcdsp/pcif.htm

Problem je le v tem, da ne vem, če se vse skupaj pri višjih harmonskih obnaša na enak način.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29562
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5569 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 22 Sep 2018, 14:09

Po sortiranju in izbiranj, ter uglaševanju....
filter6-47.jpg

In še slabljenje na osnovni frekvenci cca 15,6MHz
filter-5-47slabljenjeNnaOsnovni .jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a VolkD » 22 Sep 2018, 15:00

Še načrt daj zraven. Drugače ne bomo vedeli kaj je kaj.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29562
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5569 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 22 Sep 2018, 21:46

Še načrt dolgujem :)
Priponke
20180922_224430.jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 09 Okt 2018, 21:42

No, pa mi je nekako uspelo narediti uporaben kristalni filter na 47.643MHz (tretji harmonik).
filter3kristala8-47.jpg

Širina filtra na -10dB
filter3kristala9-47.jpg

Širina filtra na -20dB
filter3kristala10-47.jpg

Širina filtra na -30dB
filter3kristala11-47.jpg

Prepustnost na osnovni frekvenci, tu je treba to porazirat.
filter3kristala12-47.jpg

Prepustnost na 5. harmoniku, zadovoljivo
filter3kristala13-47.jpg

Ni vse zlato kar se sveti .... Obvezno je potrebno narediti LPF
filter3kristala14-47.jpg

filter3kristala15-47.jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Okt 2018, 21:49

No super, a nam zaupaš še načrt ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29562
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5569 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 09 Okt 2018, 22:05

Načrt je bilo treba še narisat....
20181009_225216.jpg

Kot vidite je to filter z tremi kristali. Kar hudičevo je ga nastavit, ampak se da:)

Glede jedr transformatorja, ni nujno, da so T30-6, pomembno je induktvnost enega navitja je približno 360nH. Z drugim jedrom navijemo bifilarno toliko ovojev, da na enem navitju dosežemo cca 360nH. To pravim zato, ker transformatorji imajo dvojno funkcijo, eno navitje služi kot prilagoditveni člen z kondezatorjem 10-80p (100p), drugo navitje je pa fazno zamaknjeno in z kondezatorjem 2-10p popravljamo fazo.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Okt 2018, 22:12

Zanima me soodvisnost obeh kondenzatorjev v posamezni stopnji. Bi se dalo kakšnega od trimerjev izpustiti ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29562
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5569 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 09 Okt 2018, 22:17

VolkD je napisal/-a:Zanima me soodvisnost obeh kondenzatorjev v posamezni stopnji. Bi se dalo kakšnega od trimerjev izpustiti ?

Da se, npr 2-10p nadomestiš z točno vrednostjo, ki jo izmeriš na kristalu .
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 09 Okt 2018, 23:00

Pa še to, česar sem se naj bolj bal je iznihavanja kristala na 3. harmoniku, ki pa so dovolj nizko, da ne bo težav s tem.
Priponke
filter3kristala16-47.jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 13 Okt 2018, 22:07

Odzivna karakteristika kristalnega filtra s 4 kristali.
Shema vezave je nekoliko modificirana, saj sem imel velike težave z resonančnimi frekvencami od transformatorja in kondezatorja, ki je bil v paralelu.
20181027_201524.jpg

filter4kristali2-47.jpg

Naslednji korak je s 6- timi :)
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 18 Okt 2018, 22:47

Ni tako dober kot sem mislil.....
Priponke
crystal28.63636.jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 19 Okt 2018, 01:36

To nima ne repa ne glave. kaj je zdaj to za ena frekvenca in kaj to je?
zakaj je tukaj ? To ni ubitix.
SamoBr
 
Prispevkov: 2772
Pridružen: 14 Jun 2015, 13:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 248 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 47

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 19 Okt 2018, 07:10

SamoBr je napisal/-a:To nima ne repa ne glave. kaj je zdaj to za ena frekvenca in kaj to je?
zakaj je tukaj ? To ni ubitix.

Imaš prav, urejeno.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a forest70 » 27 Okt 2018, 09:06

filter6kristali2-28.jpg
Načrt sledi.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 27 Okt 2018, 19:25

forest70 je napisal/-a:Naslednji korak je s 6- timi :)

Sem poskusil tudi to, vendar je v prepustnem delu veliko izgub, reda 8dB.....
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a forest70 » 27 Okt 2018, 19:42

Da obrazložim, zakaj to počnem. VolkD ima na "lagerju" več kolutov kristalov. Padla je ideja, da naredim kristalni filter s temi kristali. Kasneje naj bi ga uporabili v postaji za 50MHz in 70MHz.
Kristali deklarirani 47,643MHz delujejo na 3. harmoniku in imajo že v osnovi v prepustnem delu precej izgub, tako da, filter, ki ima več kot 4 kristale ni smiselen.( Vsaj jaz nisem uspel narediti nič pametnega)
Presedlal sem na drugo frekvenco in sicer na 28,63636MHz ta oscilira na osnovni frekvenci in ima sorazmerno malo izgub v prepustnem delu.

Naredil sem filter z 6. kristali (tista 2 paralelno ne štejejo) Na vsakem koncu je avto transformator z kombinacijo z kondezatorjem, ki popravlja fazo, ter z njima izravnamo filter, da je simetričen.
20181027_201532.jpg

Še malo igranja z filtrom sem prišel do naslednjega rezultata:
filter6kristali3-28.jpg

Res ima malekost več izgub v prepustnem delu kot na prejšnji sliki, vendar je filter zgoraj bolj raven in kar je še bolj pomembno, je bolj strm.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: filter47

OdgovorNapisal/-a forest70 » 27 Okt 2018, 19:50

forest70 je napisal/-a:Ni tako dober kot sem mislil.....

Se moram posut s pepelom, je namreč odličen.
filter6kristali4-28.jpg

Kot je razvidno iz zgornje slike, so iznihavanja (spuries) čisto potlačene, tako da ne predstavljajo problema.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a forest70 » 27 Okt 2018, 20:05

Pa še sliki tega filtra (28,6MHz) :)
20181027_205955.jpg

20181027_210031.jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a forest70 » 02 Nov 2018, 18:53

Še varijanta iste vezave kot prej na medeninasti ploščici. Sem mislil, da proto board ni naj boljši za RF, vendar pri teh frekvencah še ne moti.
filter6kristali5-28.jpg

20181102_184602.jpg

Torej, ni boljše....
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Nov 2018, 19:28

Mislim, da so tisti keramični kondenzatorji lahko problematični, če se napijejo vlage. Tisti lila, s plastičnim dialektrikom so boljši.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 29562
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5569 krat
Prejel zahvalo: 3744 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a s51km » 04 Nov 2018, 17:51

IMG_6082.JPG
IMG_6080.JPG
Pred nekaj leti sem se tudi jaz malo ukvarjal s kristalnimi filtri.
s51km
 
Prispevkov: 139
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:28
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 112 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 25

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a forest70 » 04 Nov 2018, 19:56

s51km je napisal/-a:Pred nekaj leti sem se tudi jaz malo ukvarjal s kristalnimi filtri.

Kaj pa načrt tega filtra ?
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1606
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Kristalni filtri

OdgovorNapisal/-a s51km » 05 Nov 2018, 10:57

20181105105847742.pdf
(181.98 KiB) Prenešeno 45 krat
Pozdravljen,
Tu je shema. Najprej sem izdelal filter na 6,4MHz, nato pa še na 5,185MHz. Prilagodilni transformator ima skupno 17 ovojev; odcep na 3 ovoju.

l.p.
Mirko
s51km
 
Prispevkov: 139
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:28
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 112 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 25


Vrni se na Radijske postaje

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov