Kalibracija osciloskopa - pripomočki

[Lovro7]

Pozdravljeni,
Imam Hmaegov osciloskop HM 205-3. Kupljen je bil leta 1992 in ni bil skoraj nič v uporabi. Jaz sem ga kupul pred 1 letom.
Osciloskop ni bil nikoli kalibriran.
Notranji funkcijski generator (1kHz) ni več točen.

Imam kitajski funkcijski generator Feeltech FY6900, za katerega pa nevem natančnosti.

Ali je ta generator dovolj natančen za kalibracijo ali potrebujem kaj drugega.

HP5061B je še malo predrag

[MadMax]

Osciloskopi v principu niso instrumenti, ampak sodijo bolj med indikatorje.
Sicer za indikatorje ponavadi presenetljivo točni, a vseeno, da ne boš pričakoval preveč.... Temu primerno ti tudi hitech točnosti ppb kalibracijska oprema ne pomaga dosti, če bo s temperaturo in/ali vlago osciloskop zdriftal izven kalibrirane "instrumentalne" točnosti čim ga boš premaknil v drug prostor.
Časovna baza dotičnega je deklarirana, če se ne motim, +/-3%.

Notranji funkcijski generator (1kHz) ni več točen.

Kaj točno si pa s tem mislil? Kalibrator za sonde?

[Lovro7]

To vem, da niso prfektni in da nanj vpliva vlaga, temperatura in še veliko drugih stvari.
Mora pa biti vsaj prinližno pravilen rezultat. Če uporabljam moj funkcijski generator za referenco je odstopanje okoli 7%. Seveda je tukaj zraven tudi natočnost generatorja.
Če imam točen osciloskop lahko z njim tudi vsaj približno skalibriram funkcijski generator.

Opremo imam v sobi, kejr je temperatura skoraj enaka čez leto.

Notranji funkcijski generator (1kHz) ni več točen.

Kaj točno si pa s tem mislil? Kalibrator za sonde?

Napaka v razmišljanju ob pisnaju prispevka.
Drugače pa ima duty circle okoli 63% kar sicer nima vpliva na kalibracijo sond ampak me moti.

[MadMax]

Se mi zdi, da si osnove, to je service manuala, še niti pogledal nisi...
Duty circle boš najbrž tudi rekel da je samo zatipk, ampak tega je moteče veliko v tvojih besedilih
Pa ok, pustimo zaenkrat tipkarsko površnost, očitno te še najbolj moti "nelaboratorijsko točen" ta del osciloskopa:

Hameg cal-board.jpg

[Lovro7]

To je le manjši del tega, kar me moti. Če prav razumem, se to tako ali tako uporablja samo za nastavitev kondenzatorja na 10x/100x sondi.

V glavnem želim, da imam dokaj točen osciloskop. Odstopanje 7 % se mi zdi nekoliko preveliko. Certifikata o kalibraciji in podobnih stvari pa ne potrebujem.

[Lovro7]

Duty circle boš najbrž tudi rekel da je samo zatipk

Prispevek sem napisal v šoli, kjer nimam računalnika (na telefonu). Odkar sem namestil IOS 18, imam vklopljen autocorrect, ki mi včasih povzroča težave.
Mogoče je to malo offtopic.

[VolkD]

Osciloskopi v principu niso instrumenti, ampak sodijo bolj med indikatorje.

... Odstopanje 7 % se mi zdi nekoliko preveliko.

Malo zdrave pameti,...
Ko gledamo na ekranu osciloskopa nek signal gledamo ponavadi vsaj dve periode. Sicer odvisno od osciloskopa, a povprečno je to 500pixlov na periodo.
Kar je še huje je, da naš pogled težko loči razliko enega pixla. Da poenostavim, že ob samem gledanju bomo zgrešili za -+0,25% torej za 0,5%. K temu je treba dodati še napako AD pretvornika. pa zamike zaradi šumov pri triggerju, pa,... še marsikaj bi se našlo. Zelo hitro se procenti seštejejo.
Tudi pri analognih osciloskopih je podobno. Primerjaj debelino žarka proti celotni širini skale. ...

Kot pravi MadMax - osciloskop je samo indikator. Sicer dober indikator, a še vedno samo indikator. Prej kot se s tem sprijaznimo, prej se bomo osciloskop naučili dobro uporabljati.

Jaz ga veliko uporabljam recimo pri razhroščevanju kakega programa.
Primer:
nožica gor; delayms(10);nožica dol;

Nekje drugje pa
nožica gor; delayms(30);nožica dol;

Spet nekje drugje pa
nožica gor; delayms(50);nožica dol;

Potem pa na osciloskopu vidim kaj je program izpustil, oziroma kje je skrenil s poti.

1% ali pa 10% natančnosti mi je pri tem zadnja briga.

[VolkD]

No še nekaj,...
Dokler nisem imel osciloskopa mi je bila to življenska želja.

Zdaj vem, da je ta instrument veliko precenjen.

[bostjang]

Če prav razmem, te skrbi točnost časovne baze. Primerjaj z digitalnim multimetrom. Tam je referenca praviloma kvarc. Ali pa tvoj generator nesi preveriti k nekomu, ki ima dober merilnik frekvence. Če ima generator kristalno osnovo, potem bi moral biti za namen kalibracije osciloskopa dovolj dober.

[dejko1]

Pri osciloskopu v osnovi "kalibriraš" 3 stvari, časovno bazo, amplitudni odziv (ojačevalnike) in step response. Za časovno bazo je dober katerikoli kristalni vir referenčne frekvence, za amplitudo neka znana napetost, step response pa nastaviš z internim kalibratorjem na sondi. Za kalibracijo časovne baze in za kalibracijo ojačevalnikov znotraj osciloskopa boš rabil service manual, da sploh veš kje kaj nastavljaš.

[Lovro7]

No še nekaj,...
Dokler nisem imel osciloskopa mi je bila to življenska želja.

Zdaj vem, da je ta instrument veliko precenjen.

Vsaka stvar ima svoje pluse in minuse.

Dober primer + je MOSFET driver iz druge teme. Ne znam si predstavljat, kako bi naredil debuging brez osciloskopa.

[mucek]

Zdaj vem, da je ta instrument veliko precenjen.

Osciloskop je tipičen primer inštrumenta, ki ga ne potrebuješ stalno, takrat ko pa ga, je pa praktično nepogrešljivo orodje.
IMHO naslednji inštrument v nabavni liniji po spodobnem multimetru.

LP, g

[MadMax]

Dober primer + je MOSFET driver iz druge teme. Ne znam si predstavljat, kako bi naredil debuging brez osciloskopa.

Ker sploh ne bi vedel za zvonjenje, se sploh ne bi ukvarjal, razen če bi se zadeva preveč grela.
Takrat bi najprej dal močnejši tranzistor, pa po MUP dodajal kondenzatorje.
Sploh pa bi tisto vezje bilo lahko narejeno v eni uri, ampak avtor pač ne obvlada razvoja (je pa pravi stručko za popravila), prek forumske pomoči s pingom v urah pa pač ne gre hitreje.
Pa še ta ura bi bila po MUP, brez veliko preračunavanja.

[Lovro7]

Osciloskopi v principu niso instrumenti, ampak sodijo bolj med indikatorje.

... Odstopanje 7 % se mi zdi nekoliko preveliko.

Malo zdrave pameti,...
Ko gledamo na ekranu osciloskopa nek signal gledamo ponavadi vsaj dve periode. Sicer odvisno od osciloskopa, a povprečno je to 500pixlov na periodo.
Kar je še huje je, da naš pogled težko loči razliko enega pixla. Da poenostavim, že ob samem gledanju bomo zgrešili za -+0,25% torej za 0,5%. K temu je treba dodati še napako AD pretvornika. pa zamike zaradi šumov pri triggerju, pa,... še marsikaj bi se našlo. Zelo hitro se procenti seštejejo.
Tudi pri analognih osciloskopih je podobno. Primerjaj debelino žarka proti celotni širini skale. ...

Kot pravi MadMax - osciloskop je samo indikator. Sicer dober indikator, a še vedno samo indikator. Prej kot se s tem sprijaznimo, prej se bomo osciloskop naučili dobro uporabljati.

Jaz ga veliko uporabljam recimo pri razhroščevanju kakega programa.
Primer:
nožica gor; delayms(10);nožica dol;

Nekje drugje pa
nožica gor; delayms(30);nožica dol;

Spet nekje drugje pa
nožica gor; delayms(50);nožica dol;

Potem pa na osciloskopu vidim kaj je program izpustil, oziroma kje je skrenil s poti.

1% ali pa 10% natančnosti mi je pri tem zadnja briga.

Za večino meritev res ni pomembna točnost. Sem si pa naredil približek LCR metra z 7414 za katerega potrebujem dokaj natančen osciloskop za opazovanje rise time in merjenje frekvence osciliranja LC oscilatorja.

[Lovro7]

Dober primer + je MOSFET driver iz druge teme. Ne znam si predstavljat, kako bi naredil debuging brez osciloskopa.

Ker sploh ne bi vedel za zvonjenje, se sploh ne bi ukvarjal, razen če bi se zadeva preveč grela.
Takrat bi najprej dal močnejši tranzistor, pa po MUP dodajal kondenzatorje.
Sploh pa bi tisto vezje bilo lahko narejeno v eni uri, ampak avtor pač ne obvlada razvoja (je pa pravi stručko za popravila), prek forumske pomoči s pingom v urah pa pač ne gre hitreje.
Pa še ta ura bi bila po MUP, brez veliko preračunavanja.

Oprosti, ker ne vem veliko o elektroniki, ampak me zanima. S temi zadevami sem se začel malo bolj ukvarjati pred dvema letoma. Vse, kar znam, sem se naučil sam z Googlom in s pomočjo foruma.

Prvo verzijo sem naredil v 15 minutah. Ker se tranzistor ne bi smel tako greti, se mi močnejši tranzistor ne zdi dolgoročna rešitev.

Do štirih, ko pridem iz šole, nimam veliko časa odgovarjati. Preberem prispevek in morda napišem kratek odgovor.

Morda bi bilo najbolje, da se tema zapre. Na forum nisem prišel, da bi se kregal, ampak da bi se kaj novega naučil in, če se da, pomagal. Ali pa da se vsaj loči prispevke na offtopic in tiste v zvezi s temi.


Lp, Lovro

[Lovro7]

Pri osciloskopu v osnovi "kalibriraš" 3 stvari, časovno bazo, amplitudni odziv (ojačevalnike) in step response. Za časovno bazo je dober katerikoli kristalni vir referenčne frekvence, za amplitudo neka znana napetost, step response pa nastaviš z internim kalibratorjem na sondi. Za kalibracijo časovne baze in za kalibracijo ojačevalnikov znotraj osciloskopa boš rabil service manual, da sploh veš kje kaj nastavljaš.

Hvala za odgovor,

Service manual imam in tudi postopek za kalibracijo.
Kot je predlagal @bostjang bom poiskal dokaj točen merilnik frekvence.

[MadMax]

Oprosti, ker ne vem veliko o elektroniki, ampak me zanima. S temi zadevami sem se začel malo bolj ukvarjati pred dvema letoma. Vse, kar znam, sem se naučil sam z Googlom in s pomočjo foruma.

Prvo verzijo sem naredil v 15 minutah. Ker se tranzistor ne bi smel tako greti, se mi močnejši tranzistor ne zdi dolgoročna rešitev.

Do štirih, ko pridem iz šole, nimam veliko časa odgovarjati. Preberem prispevek in morda napišem kratek odgovor.

Morda bi bilo najbolje, da se tema zapre. Na forum nisem prišel, da bi se kregal, ampak da bi se kaj novega naučil in, če se da, pomagal.


Lp, Lovro

Nič ne oprostim, ker resnično nimam kaj (se nimaš za kaj opravičevat glede znanja elektronike).
Moram se pa tu opravičiti jaz: ob omembi mosfet driverja sem namreč nadaljeval z mislijo na airwolf-ovo vezje (2 pulzrajoča signala v enega), kateremu sem sledil, tvojemu driverju pa pač ne. Verjamem, da ni delovalo vzpodbudno, ampak res ni bilo namerno...
Če to mojo napako ustrezno odmisliš in hkrati še vedno misliš da gre za kreg, pa jaz še vedno smatram da ni.
Ker le izjemoma serviram direktne odgovore, sem tudi tukaj z izsekom sheme želel v prvi vrsti vzpodbuditi razmišljanje, da en CMOS IC in par kondenzatorjev ter uporov pač ne more biti nek superduper točen in stabilen signalgenerator, ki ga bi bilo smiselno kalibrirat na <1%, ne glede na leto izdelave.

Glede tipkarskih napak se pa le malo bolj potrudi (ne samo v tej temi...), je res naporno.
Nasplošno pa sem vesel, da se še najde kak uka željan mladenič, najbrž pa sem tudi že malo pozabil, kako zagnan sem bil v tvojih letih....
Glede uporabnosti/nujnosti osciloskopa kot pripomočka ne bi razpredal, je stvar pogleda in "usmeritve" posameznika.
Glede točnosti pa me je VolkD pomoje dovolj dobro dopolnil. Naj samo še omenim, da je pri meni na polici že nevem koliko časa HM 203-6, kupljen v ne ravno odličnem stanju, ampak res nikoli nisem niti pomislil na kakršnokoli kalibracijo. Dokler dela (predvsem da preklopniki in potenciometri ne šumijo in da nima kake druge okvare), je to to, kar je za od takega aparata pričakovati..
Pa brez zamere, če lahko...

[Lovro7]

Oprosti, ker ne vem veliko o elektroniki, ampak me zanima. S temi zadevami sem se začel malo bolj ukvarjati pred dvema letoma. Vse, kar znam, sem se naučil sam z Googlom in s pomočjo foruma.

Prvo verzijo sem naredil v 15 minutah. Ker se tranzistor ne bi smel tako greti, se mi močnejši tranzistor ne zdi dolgoročna rešitev.

Do štirih, ko pridem iz šole, nimam veliko časa odgovarjati. Preberem prispevek in morda napišem kratek odgovor.

Morda bi bilo najbolje, da se tema zapre. Na forum nisem prišel, da bi se kregal, ampak da bi se kaj novega naučil in, če se da, pomagal.


Lp, Lovro

Nič ne oprostim, ker resnično nimam kaj (se nimaš za kaj opravičevat glede znanja elektronike).
Moram se pa tu opravičiti jaz: ob omembi mosfet driverja sem namreč nadaljeval z mislijo na airwolf-ovo vezje (2 pulzrajoča signala v enega), kateremu sem sledil, tvojemu driverju pa pač ne. Verjamem, da ni delovalo vzpodbudno, ampak res ni bilo namerno...
Če to mojo napako ustrezno odmisliš in hkrati še vedno misliš da gre za kreg, pa jaz še vedno smatram da ni.
Ker le izjemoma serviram direktne odgovore, sem tudi tukaj z izsekom sheme želel v prvi vrsti vzpodbuditi razmišljanje, da en CMOS IC in par kondenzatorjev ter uporov pač ne more biti nek superduper točen in stabilen signalgenerator, ki ga bi bilo smiselno kalibrirat na <1%, ne glede na leto izdelave.

Glede tipkarskih napak se pa le malo bolj potrudi (ne samo v tej temi...), je res naporno.
Nasplošno pa sem vesel, da se še najde kak uka željan mladenič, najbrž pa sem tudi že malo pozabil, kako zagnan sem bil v tvojih letih....
Glede uporabnosti/nujnosti osciloskopa kot pripomočka ne bi razpredal, je stvar pogleda in "usmeritve" posameznika.
Glede točnosti pa me je VolkD pomoje dovolj dobro dopolnil. Naj samo še omenim, da je pri meni na polici že nevem koliko časa HM 203-6, kupljen v ne ravno odličnem stanju, ampak res nikoli nisem niti pomislil na kakršnokoli kalibracijo. Dokler dela (predvsem da preklopniki in potenciometri ne šumijo in da nima kake druge okvare), je to to, kar je za od takega aparata pričakovati..
Pa brez zamere, če lahko...

Sedaj vidim, da sem tudi jaz narobe razumel prejšnji post.

Glede pisanja pa se bom malo bolj potrudil.

Predlagam, da sem pobriše offtopic prispevke in ne smeti teme.

[s55m]

Osciloskop je tipičen primer inštrumenta, ki ga ne potrebuješ stalno, takrat ko pa ga, je pa praktično nepogrešljivo orodje.
IMHO naslednji inštrument v nabavni liniji po spodobnem multimetru.

LP, g

Zanimiva debata....
Osciloskop uporabljam redko (1x na mesec-morda celo manj), multimeter vsak dan, od petka do svetka (in me jezi, da je Fluke 179 tako pocasen , Termo-kamero skoraj vsak dan (nikoli si nisem mislil, da je v elektroniki to tako nepogresljiv instrument).
Iskanje SMD kondenzatorja (ali pa drugega elementa),ki je v kratkem stiku (enega od 100tih, ki so na napajalni liniji) je s kamero macji kaselj .
Nepogresljiva je se pumpica za cin (tale mi je super)

Nazaj na temo...

Doma imam HP-jev osciloskop iz zacetka 80tih. Verjetno je bil takrat nazadnje kalibriran . Se vedno je popolnoma uporaben. Zato nic ne skrbi, ce imas obcutek, da tvoj ni ravno tocen. Lahko ni tocna niti normala, ki jo imas.
Life is too short for 0.001V

[VolkD]

Nepogresljiva je se pumpica za cin ...

Odkar mi je naredila štalo vredno 430€ se je ne taknem več. Raje popivnam z licno.

[Lovro7]

Nepogrešljiva je še dobra pinceta.
Sošolec je zraven spajkalnika iz aliexpressa dobil neko črno pinceto za smd komponente in mi jo je prodal za kavo na avtomati (0,5€).

Z njo sem brez problema zalotal nekaj 0603 uporov.

Sejda pa nazaj na temo:
Z frequency counterjem bom preveril točno frekvenco funkcijskega generatorja.
S tem generatorjem bom nato skalibriral osciloskop.

[VolkD]

Kaj pa če bi si frekvencmeter naredil sam.
Mislim, da še imam ploščice za FM os S53MV.

[Lovro7]

Kaj pa če bi si frekvencmeter naredil sam.
Mislim, da še imam ploščice za FM os S53MV.

Seveda bom naredil. Ali si mislil to?

[s55m]

Nepogresljiva je se pumpica za cin ...

Odkar mi je naredila štalo vredno 430€ se je ne taknem več. Raje popivnam z licno.

Ni ti je pumpica. Sam si si naredil stalo.
Z licno ne mores ocistiti vseh lukenj. In ni se cisto vse SMD

[s55m]

Kaj pa če bi si frekvencmeter naredil sam.
Mislim, da še imam ploščice za FM os S53MV.

Seveda bom naredil. Ali si mislil to?

S53MVcounter.jpg

[mare69]

Še to si oglej: https://www.youtube.com/watch?v=mgi34ogzbvY

[Lovro7]

Bom preveril.
Frekvenčni merilnik je pa nasledji projekt.