Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

Tu bomo opisali in spraševalo o tem kako in s čim izmeriti izmeriti kar pač potrebujemo.
Tu bodo tako samogradnje kot tudi opis merilnih metod.

Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 18 Jun 2022, 11:55

Se je kdo že soočil s odkrivanjem ponaredkov iz freemarketa ? ( DC-DC ; mosfeti ,...)

skušam naredit en protokol s test reportom
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 1609
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE
Zahvalil se je: 296 krat
Prejel zahvalo: 342 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 172

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Jun 2022, 12:38

Sem odkril nekaj ponaredkov, a to so bili časi, ko so bili tranzistorji še v kovinskih ohišjih.
Večino se je dalo ugotoviti samo s pozornim opazovanjem. Ampak če res nisi pozoren, napako odkriješ šele ko zadeva ne deluje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58564
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15926 krat
Prejel zahvalo: 9141 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 18 Jun 2022, 15:11

Se spomnim pregledovali ste nekaj v TO-3 ohišjih. Se ne spomnim ali so bili LM317 ali 2N3055ali kaj podobnega. Tu pa govorim o velikih serijah in seveda €€€€ .

PS: lahko bi dodali rubriko KAKOVOST podobno kot ima strojniški forum https://www.strojnistvo.com/forum/viewf ... 832cac732e ( za te ki delamo v tej smeri :D )
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 1609
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE
Zahvalil se je: 296 krat
Prejel zahvalo: 342 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 172

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a Cloud » 18 Jun 2022, 17:05

Po oznakah in kvaliteti ohišja se da prepoznati, drugače pa topljenje ohišij in primerjava z known original die
Cloud
 
Prispevkov: 2889
Pridružen: 18 Mar 2015, 08:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 153 krat
Prejel zahvalo: 361 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a Marholt » 18 Jun 2022, 18:09

Pri nas uporabljajo rentgen
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Zahvalil se je: 198 krat
Prejel zahvalo: 196 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Jun 2022, 18:21

No, ko rečemo ponaredek ima zadeva takoj negativno konotacijo. Ni pa nujno vedno tako. Zgodovina ponaredkov pozna tudi drugačne primere. Se je zgodilo, da je bil pod isto oznako narejen čip, ki je bil celo boljši od originala. Tak je bil recimo TBA120 od Češke Tesla.
Večinoma pa to ni tako. Nekje imam primerek BFY90 tranzistorja, ki je bil v resnici BFX(nekaj -se ne vidi). Originalna oznaka je bila zbrisana (nimam pojma kako) in natisnjena nova. Šele čez čas se je pokazalo, da je ponaredek. Ohišje je tam, kjer ni bilo napisa bolj oksidiralo in originalni napis se je pokazal. Ponaredek je bil v bistvu precej dober približek, le ojačanje je bilo manjše.
Kako je s temi stvarmi danes, ne vem. Vem pa, da je prijatelj kupil 20 kosov ATMega328 pri katerem so bile vse nožice v stiku. Menda je tak ponaredek nekaj malega težji od originala.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58564
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15926 krat
Prejel zahvalo: 9141 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a JernejL » 19 Jun 2022, 05:36

Marholt je napisal/-a:Pri nas uporabljajo rentgen


Se je že odkrilo kaj "zanimielvega"?
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 964
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a Marholt » 19 Jun 2022, 06:17

JernejL je napisal/-a:Se je že odkrilo kaj "zanimielvega"?

Na srečo še ne.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Zahvalil se je: 198 krat
Prejel zahvalo: 196 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 19 Jun 2022, 09:15

rentgen : znotraj originalnega proizvajalca različni padi , tako da reference ??? , podatkov tako ali tako ni o notranji zgradbi .

Umika se originalna dokumentacija ,ki je označena kot ''obsolete'' ; ampak kupci komponente še vedno uporabljajo :_banghead :_seeingstars ,..... pestro

eden od '' namigov kako ugotavljati ponaredke '' : https://www.researchgate.net/publicatio ... Case_Study
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 1609
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE
Zahvalil se je: 296 krat
Prejel zahvalo: 342 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 172

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a Marholt » 19 Jun 2022, 18:43

luccabrassi je napisal/-a:rentgen : znotraj originalnega proizvajalca različni padi , tako da reference ??? , podatkov tako ali tako ni o notranji zgradbi .


Za notranjo zgradbo, se primerja s originalom. Seveda, če še ga imaš.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Zahvalil se je: 198 krat
Prejel zahvalo: 196 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Jun 2022, 19:04

Marholt je napisal/-a:Za notranjo zgradbo, se primerja s originalom. Seveda, če še ga imaš.

Ni nujno, da je to dobra metoda. Lahko namreč daje napačne rezultate.
Proizvajalec lahko namreč naredi isti produkt na dveh različnih tehnologijah. Pa sta oba original.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58564
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15926 krat
Prejel zahvalo: 9141 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a Marholt » 19 Jun 2022, 19:41

VolkD je napisal/-a:Ni nujno, da je to dobra metoda. Lahko namreč daje napačne rezultate.
Proizvajalec lahko namreč naredi isti produkt na dveh različnih tehnologijah. Pa sta oba original.

Torej rabiš oba originala, ali pa več, če je več tehnologij.
In katera metoda pa potem je dobra? Katera da najboljše rezultate? Pri vsaki metodi naletiš na težave.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Zahvalil se je: 198 krat
Prejel zahvalo: 196 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Jun 2022, 19:52

Marholt je napisal/-a:Torej rabiš oba originala, ali pa več, če je več tehnologij.
Ja ampak je treba to vedeti.
Marholt je napisal/-a:In katera metoda pa potem je dobra? Katera da najboljše rezultate? Pri vsaki metodi naletiš na težave.
Ponaredki, taki ali drugačni so se pojavljali vedno in se bodo tudi v bodoče. Spomnite se afere s ftdi-jem.
Včasih je bilo večinoma dovolj, da si material nabavljal iz zanesljivih virov. Danes je stvar očitno hudo drugačna.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58564
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15926 krat
Prejel zahvalo: 9141 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a Marholt » 19 Jun 2022, 20:22

VolkD je napisal/-a:
Marholt je napisal/-a:Torej rabiš oba originala, ali pa več, če je več tehnologij.
Ja ampak je treba to vedeti.

Vsa večja podjetja imajo dostop do podaktov, do katerih navadni smrtniki nimamo. Nekatere komponente lahko samo podjetja kupijo.
Katere vse podatke imajo pri nas, ne vem, niti nimam časa preverjati.
VolkD je napisal/-a:
Marholt je napisal/-a:In katera metoda pa potem je dobra? Katera da najboljše rezultate? Pri vsaki metodi naletiš na težave.
Ponaredki, taki ali drugačni so se pojavljali vedno in se bodo tudi v bodoče. Spomnite se afere s ftdi-jem.
Včasih je bilo večinoma dovolj, da si material nabavljal iz zanesljivih virov. Danes je stvar očitno hudo drugačna.

Danes je situacija precej drugačna. Mi je en projektni vodja rekel. Par let nazaj je bilo nezaslišano, da bi od preprodajalca kupili komponente, danes pa žal nam drugega ne preostane. Zdaj pa na različne načine preverjajo, če je kupljen material OK ali ne. Eden izmed načinov je rentgen. Šo še drugi načini pri nas, ampak vseh nisem slišal. Na koncu še vseeno upamo, da kaj nismo spregledali.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Zahvalil se je: 198 krat
Prejel zahvalo: 196 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 20 Jun 2022, 12:23

Pri nas uporabljajo rentgen


jaz tud ;-)
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 1609
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE
Zahvalil se je: 296 krat
Prejel zahvalo: 342 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 172

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 20 Jun 2022, 14:53

Metod je kar nekaj s podričja kemije in elektronike. Kemijske metode so lahko še PCA in XRD, kjer se gleda tipične podpise, predvsem metalizacije, ostanke tiskov (tudi odstranjenih), "štrleče" nečistoče itd... Tu bi predlagl navezo z IJS, kjer je ustrezna oprema in predvsem znanje. Elektronske metode so odvisne od samega elementa/vezja. V enem QA labu smo merili kar s SMU med določenimi tacami, pa se je dalo razločit npr. dva različna waferja. Če imaš KGD, potem je to lahko hitra in učinkovita metoda. Z drugimi metodami pa nimam izkušenj.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 14627
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 2176 krat
Prejel zahvalo: 6061 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

OdgovorNapisal/-a mucek » 06 Jul 2022, 14:17

Danes se je oglasila ena stranka z vezjem z ATmega1284P (položena serija par 1000 kom), ki se ga ne da sprogramirati z njihovim običajnim produkcijskim orodjem. Poskusim še jaz priklopiti gor Atmel ICE in ravno tako preko JTAGa ne dobim odziva. Sem trmast in se nažičkam gor še na ISP pine, tu uspem prebrati ID procesorja in fuse bite, ki so, zanimivo, neobičajni: JTAG je izklopljen, po defaultu je vklopljen zunanji kristal (ne notranji oscilator), bootloader aktiviran ... Skratka, izgledalo mi je, kot bi šlo za že enkrat sprogramiran procesor (oz. da mu je vsaj nekdo spreminjal fuse bite). Po kar nekaj raziskovanja so ugotovili, da LOT številka pri Atmelu sploh ne obstaja in da gre očitno za ponaredke. Hec je v tem, da očitno procesorji delno celo delajo ... Se bom jutri še malo pozabaval z enim, ga vrgel na eno "mojo" plato in poskusil s pravim programom ...

LP, g
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2360
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 88 krat
Prejel zahvalo: 844 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 162


Vrni se na Elektronika - meritve

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov