Elektronika ; odkrivanje ponaredkov

[luccabrassi]

Se je kdo že soočil s odkrivanjem ponaredkov iz freemarketa ? ( DC-DC ; mosfeti ,...)

skušam naredit en protokol s test reportom

[VolkD]

Sem odkril nekaj ponaredkov, a to so bili časi, ko so bili tranzistorji še v kovinskih ohišjih.
Večino se je dalo ugotoviti samo s pozornim opazovanjem. Ampak če res nisi pozoren, napako odkriješ šele ko zadeva ne deluje.

[luccabrassi]

Se spomnim pregledovali ste nekaj v TO-3 ohišjih. Se ne spomnim ali so bili LM317 ali 2N3055ali kaj podobnega. Tu pa govorim o velikih serijah in seveda €€€€ .

PS: lahko bi dodali rubriko KAKOVOST podobno kot ima strojniški forum https://www.strojnistvo.com/forum/viewf ... 832cac732e ( za te ki delamo v tej smeri )

[Cloud]

Po oznakah in kvaliteti ohišja se da prepoznati, drugače pa topljenje ohišij in primerjava z known original die

[Marholt]

Pri nas uporabljajo rentgen

[VolkD]

No, ko rečemo ponaredek ima zadeva takoj negativno konotacijo. Ni pa nujno vedno tako. Zgodovina ponaredkov pozna tudi drugačne primere. Se je zgodilo, da je bil pod isto oznako narejen čip, ki je bil celo boljši od originala. Tak je bil recimo TBA120 od Češke Tesla.
Večinoma pa to ni tako. Nekje imam primerek BFY90 tranzistorja, ki je bil v resnici BFX(nekaj -se ne vidi). Originalna oznaka je bila zbrisana (nimam pojma kako) in natisnjena nova. Šele čez čas se je pokazalo, da je ponaredek. Ohišje je tam, kjer ni bilo napisa bolj oksidiralo in originalni napis se je pokazal. Ponaredek je bil v bistvu precej dober približek, le ojačanje je bilo manjše.
Kako je s temi stvarmi danes, ne vem. Vem pa, da je prijatelj kupil 20 kosov ATMega328 pri katerem so bile vse nožice v stiku. Menda je tak ponaredek nekaj malega težji od originala.

[JernejL]

Pri nas uporabljajo rentgen

Se je že odkrilo kaj "zanimielvega"?

[Marholt]

Se je že odkrilo kaj "zanimielvega"?

Na srečo še ne.

[luccabrassi]

rentgen : znotraj originalnega proizvajalca različni padi , tako da reference ??? , podatkov tako ali tako ni o notranji zgradbi .

Umika se originalna dokumentacija ,ki je označena kot ''obsolete'' ; ampak kupci komponente še vedno uporabljajo ,..... pestro

eden od '' namigov kako ugotavljati ponaredke '' : https://www.researchgate.net/publicatio ... Case_Study

[Marholt]

rentgen : znotraj originalnega proizvajalca različni padi , tako da reference ??? , podatkov tako ali tako ni o notranji zgradbi .

Za notranjo zgradbo, se primerja s originalom. Seveda, če še ga imaš.

[VolkD]

Za notranjo zgradbo, se primerja s originalom. Seveda, če še ga imaš.

Ni nujno, da je to dobra metoda. Lahko namreč daje napačne rezultate.
Proizvajalec lahko namreč naredi isti produkt na dveh različnih tehnologijah. Pa sta oba original.

[Marholt]

Ni nujno, da je to dobra metoda. Lahko namreč daje napačne rezultate.
Proizvajalec lahko namreč naredi isti produkt na dveh različnih tehnologijah. Pa sta oba original.

Torej rabiš oba originala, ali pa več, če je več tehnologij.
In katera metoda pa potem je dobra? Katera da najboljše rezultate? Pri vsaki metodi naletiš na težave.

[VolkD]

Torej rabiš oba originala, ali pa več, če je več tehnologij.

Ja ampak je treba to vedeti.

In katera metoda pa potem je dobra? Katera da najboljše rezultate? Pri vsaki metodi naletiš na težave.

Ponaredki, taki ali drugačni so se pojavljali vedno in se bodo tudi v bodoče. Spomnite se afere s ftdi-jem.
Včasih je bilo večinoma dovolj, da si material nabavljal iz zanesljivih virov. Danes je stvar očitno hudo drugačna.

[Marholt]

Torej rabiš oba originala, ali pa več, če je več tehnologij.

Ja ampak je treba to vedeti.

Vsa večja podjetja imajo dostop do podaktov, do katerih navadni smrtniki nimamo. Nekatere komponente lahko samo podjetja kupijo.
Katere vse podatke imajo pri nas, ne vem, niti nimam časa preverjati.

In katera metoda pa potem je dobra? Katera da najboljše rezultate? Pri vsaki metodi naletiš na težave.

Ponaredki, taki ali drugačni so se pojavljali vedno in se bodo tudi v bodoče. Spomnite se afere s ftdi-jem.
Včasih je bilo večinoma dovolj, da si material nabavljal iz zanesljivih virov. Danes je stvar očitno hudo drugačna.

Danes je situacija precej drugačna. Mi je en projektni vodja rekel. Par let nazaj je bilo nezaslišano, da bi od preprodajalca kupili komponente, danes pa žal nam drugega ne preostane. Zdaj pa na različne načine preverjajo, če je kupljen material OK ali ne. Eden izmed načinov je rentgen. Šo še drugi načini pri nas, ampak vseh nisem slišal. Na koncu še vseeno upamo, da kaj nismo spregledali.

[luccabrassi]

Pri nas uporabljajo rentgen

jaz tud

[s54mtb]

Metod je kar nekaj s podričja kemije in elektronike. Kemijske metode so lahko še PCA in XRD, kjer se gleda tipične podpise, predvsem metalizacije, ostanke tiskov (tudi odstranjenih), "štrleče" nečistoče itd... Tu bi predlagl navezo z IJS, kjer je ustrezna oprema in predvsem znanje. Elektronske metode so odvisne od samega elementa/vezja. V enem QA labu smo merili kar s SMU med določenimi tacami, pa se je dalo razločit npr. dva različna waferja. Če imaš KGD, potem je to lahko hitra in učinkovita metoda. Z drugimi metodami pa nimam izkušenj.

[mucek]

Danes se je oglasila ena stranka z vezjem z ATmega1284P (položena serija par 1000 kom), ki se ga ne da sprogramirati z njihovim običajnim produkcijskim orodjem. Poskusim še jaz priklopiti gor Atmel ICE in ravno tako preko JTAGa ne dobim odziva. Sem trmast in se nažičkam gor še na ISP pine, tu uspem prebrati ID procesorja in fuse bite, ki so, zanimivo, neobičajni: JTAG je izklopljen, po defaultu je vklopljen zunanji kristal (ne notranji oscilator), bootloader aktiviran ... Skratka, izgledalo mi je, kot bi šlo za že enkrat sprogramiran procesor (oz. da mu je vsaj nekdo spreminjal fuse bite). Po kar nekaj raziskovanja so ugotovili, da LOT številka pri Atmelu sploh ne obstaja in da gre očitno za ponaredke. Hec je v tem, da očitno procesorji delno celo delajo ... Se bom jutri še malo pozabaval z enim, ga vrgel na eno "mojo" plato in poskusil s pravim programom ...

LP, g