[uBITX]kristalni filter.

Vse o tej zanimivi postaji

[uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 17:14

Sam sem velik zagovornik reciklaže, vedno uživam razdret kakšno napravo, ki bi sicer končala v tehničnih odpadkih. Iz teh in podobnih virov imam tudi izjemno število kristalov.

Ko pa govorimo o tem, da je treba sestaviti kristalni filter, takoj opustim vsako misel, da bi filter naredil iz kristalov, ki sem jih navlekel iz vseh mogočih koncev. Filter v originalnem načrtu deluje na frekvenci 12MHz. Imam lepo zbirko 12MHz kristalov, a so za namen gradnje filtra skoraj neuporabni. Ne glede na to koliko jih imam je skoraj nemogoče izbrati 8 dovolj enakih.
IMG_20171217_133243.jpg
Kupil sem torej vrečo 50 novih kristalov.

Že desetletja imam narejeno eno vezje oscilatorja v katerega vtaknem kristal in s preprostim indikatorjem vidim koliko je aktiven. Skratka kakšen Q ima. Izhod tega oscilatorja gre na frekvencmeter. Nič posebnega torej, tako zadevo si lahko naredi vsak.

S to pripravo sem iz te vreče odbral 8 kristalov za moj kristalni filter. Imel sem neverjetno srečo, že pri štirinajstem sem popolnil zbirko osmih, ki jih potrebujem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 17:23

uBitX_QF.pdf
(366.29 KiB) Prenešeno 30 krat
Priponka vsebuje 3D pdf kristalnega filtra.
uBitX_QF.png
Tole je pa še slika takega filtra.
uBitX_QF_na.png
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a Kroko » 17 Dec 2017, 18:39

VolkD je napisal/-a:Že desetletja imam narejeno eno vezje oscilatorja v katerega vtaknem kristal in s preprostim indikatorjem vidim koliko je aktiven. Skratka kakšen Q ima. Izhod tega oscilatorja gre na frekvencmeter. Nič posebnega torej, tako zadevo si lahko naredi vsak.

Shema?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4076
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 18:48

Opazimo lahko, da je filter simetričen. Tak kvarčni filter ima karakteristično impedanco, sicer v odvisnosti od frekvence, a tam nekje okrog 200 Ω. Potrebuje torej na obeh koncih prilagoditev 1:4. Prilagoditev je kar avto transformator.

Na jedro ( tip jedra ni kritičen - 12MHz) navijemo dvakrat po 7 ovojev lakirane bakrene žice Φ0.2mm.
spula.jpg
Lak previdno odstranimo - lahko z skalpelom ali olfa nožem, žice pospajkamo in zvežemo obe navitji v serijo.
Kontrola z ommetrom mora pokazati stik med vsemi tremi odcepi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 18:56

Izdelan filter vidimo na sliki:
filter.jpg

Seveda sem potem ta filter premeril s pomočjo spektralnega analizatorja in tracking generatorja.
IMG_20171217_143259.jpg

Filter ima pričakovano prepustno širino okrog 2,5KHz. Vidimo pa, da njegova centralna frekvenca ni ravno 12,00000MHz. Nič zato, saj bomo te razlike polovili z nastavitvijo našega VCO-a, pri nastavljanju frekvence za USB in LSB.
Sicer pa je to odstopanje tudi pričakovano, saj so vsi kristali nihali okrog 11,99870MHz.

Izmerjeno vstavitveno slabljenje je nekoliko bolj ugodno od dejanskega, saj se marker nahaja na vrhu valovitisti in ne nekje v povprečju. Računam na nekje 2,5db slabljenja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 17 Dec 2017, 20:26

VolkD,

imam eno vprašanje k prenosni karakteristiki filtra: Kako razlagaš šum v prenosnem pasu filtra in neizrazito krivuljo?
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 21:21

Enak šum se pojavi tudi če dam namesto filtra I paličico, torej pripeljem signal direktno brez česarkoli. Šum izvira iz omejitve mojega tracking generatorja.

Zelo rad bi tole pomeril z VNArduino od Forest70. Žal je bil danes zaseden.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a matjaz » 24 Dec 2017, 00:32

Crystal ladder filters.doc
(416 KiB) Prenešeno 35 krat

Kristalni filtri so zahtevna zadeva,
tukaj je še malo razlage, kako se lotiti problema.

LP
matjaz
matjaz
 
Prispevkov: 214
Pridružen: 23 Jan 2015, 22:23
Zahvalil se je: 13 krat
Prejel zahvalo: 48 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Dec 2017, 01:22

No filter sem naredil tako kot ga je naredil avtor. Za povrh sem selektriral kristale. Zatakne se pri meritvi, ker moj tracking generator zgublja sinhronost s spektralnim analizatorjem, pod pogoji, ki bi lahko prikazali karakteristiko filtra. Saj je pravzaprav kar logično da tracking, ki zmore od 100kHz pa do 3,2GHz v enem preletu, ne bo zmogel natančnega pozicioniranja pri span-u 25KHz.

Danes sem poskušal narediti meritev z red pitaya, a se je izkazalo, da ima ravno ta konkretni primerek, kar hude težave ravno v območju 12MHz.

Ne ostane mi pravzaprav drugo kot da čim prej končam tole.

No saj filter je tak kot je in ga zaenkrat ne bom spreminjal, ga pa hočem izmeriti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 24 Dec 2017, 13:43

Pošlji mi XTAL filter in ti ga pomerim. Poleg tega ti lahko izračunam še prilagodilno vezje.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a matjaz » 24 Dec 2017, 14:48

Za meritve uporabljam tole, https://ja2nkd.blogspot.si/2017/02/rf-a ... ver10.html
Imam tudi nwt, ki pa deluje z računalnikom in imam bolj malo prostora, zato mora vse biti majhno.
Ta analizator je zato primeren. Res gre samo do cca 50Mhz, ampak za kv je dovolj.
Imam veliko kristalov 8,867238 Mhz. Ja pa problem, ker so iz različnih koncev in so zato različno.
Veliko lažje je delati s kristali iste serije, ki so običajno zelo enaki.
LP
Matjaz
matjaz
 
Prispevkov: 214
Pridružen: 23 Jan 2015, 22:23
Zahvalil se je: 13 krat
Prejel zahvalo: 48 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Dec 2017, 15:21

S53DZ je napisal/-a:Pošlji mi XTAL filter in ti ga pomerim. Poleg tega ti lahko izračunam še prilagodilno vezje.
Uff,... raje ne, ker drugače VNArduino ne bo nikoli narejen. No pa saj mu ne manjka mnogo,...
Ko bo, pa lahko pridem in bova skupaj to pomerila.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Dec 2017, 15:22

matjaz je napisal/-a:Za meritve uporabljam tole, https://ja2nkd.blogspot.si/2017/02/rf-a ... ver10.html
Ja, saj VNArduino je zelo zelo podobna naprava.

Za filtre se ne splača izbirati kvarcev, ki jih imaš doma. Prinese preveč dela in truda. Bolje je dati nekaj € in kupiti 5x toliko kvarcev kot jih rabiš, potem pa izbrati izmed teh.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a matjaz » 24 Dec 2017, 15:53

Točno tako, zbiranje je problem, ker je težko najti saj podobne.
Naročil sem nekaj kristalov, pa je problem, ker traja.
Tako bom poiskusil kupiti že narejene filtre.
Doma imam nekaj slavnih XF9, ki so bili nekoč precej dragi.
Imajo jih pri funkamater.
Je pa z VNA zanimivo delati, ker se takoj vidi kaj se dogaja.
LP
matjaz
matjaz
 
Prispevkov: 214
Pridružen: 23 Jan 2015, 22:23
Zahvalil se je: 13 krat
Prejel zahvalo: 48 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 24 Dec 2017, 23:02

VolkD je napisal/-a:
S53DZ je napisal/-a:Pošlji mi XTAL filter in ti ga pomerim. Poleg tega ti lahko izračunam še prilagodilno vezje.
Uff,... raje ne, ker drugače VNArduino ne bo nikoli narejen. No pa saj mu ne manjka mnogo,...
Ko bo, pa lahko pridem in bova skupaj to pomerila.

Ha ha, najbrž imaš prav. Pa naredi še enega in mi tistega pošlji v meritev. Saj jih boš potreboval več, da dobiš željene lastnosti in ponovljivost ...
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Dec 2017, 12:42

No pa je prišel na vrsto filter :)
VNA_171220_204633.jpg


Brez popravkov, brez spreminjanja česarkoli. Le selekcija kristalov je bila.
No zdaj grem tole malo spreminjati, zagotovo se da narediti bolje.

Sem pa pomeril profesionalni filter na 10,7MHz, pasovne širine 25kHz in moram priznati, da si slike skoraj ne upam objaviti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Dec 2017, 18:14

Tale moj doma narejeni filter ima v najboljši točki, po tej meritvi 3.24db vstavitvenega slabljenja. Vrednost sicer ni velika, verjamem, pa da se da še bolje. Je pa vrh filtra primerno raven.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a Kroko » 27 Dec 2017, 03:12

Vse to pisanje o teh filtrih me je povsem zmedlo. Ne vem, kako narediti tak filter, od česa je odvisna prilagoditev, kako filter pravilno izmeriti,...
Vse kar sem se naučil je, da je stvar zelo zajebana, da je še tisti, ki naj bi obvladali ne znajo razložiti.
Ali lahko prosim od začetka.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4076
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Dec 2017, 11:29

Kroko je napisal/-a:Vse kar sem se naučil je, da je stvar zelo zajebana, da je še tisti, ki naj bi obvladali ne znajo razložiti.

Kje pa, čisto enostavna je, le ljudje smo tako narejeni, da moramo vse zakomplicirat.
Resnica je taka: zložiš skupaj kristale, narediš transformator 1:4 in to je to.

Kroko je napisal/-a:Vse to pisanje o teh filtrih me je povsem zmedlo.
Verjamem, še mene je, zato sem pa potem teme razdelil na posamezne filtre in splošen del.

Kroko je napisal/-a:Ne vem, kako narediti tak filter, od česa je odvisna prilagoditev...
Tudi tu se da zakomplicirati. Ampak:
Afarhan je napisal/-a:The 12 MHz filter needs 200 ohms termination at both ends. We achieve this through 1:4 transformers that have the robust 50 ohms terminations. Taking care to terminate filters properly is the secret to having a nice sounding radio.

Nekaj o tem kako se naredi RF transformator. Več od tega za izdelavo tega filtra ne potrebuješ. Lahko se pa poglobiš v wikipedijo. Filter uporabljen v uBitX mora zaradi konstrukcije biti prilagojen na Ω

Kroko je napisal/-a:... kako filter pravilno izmeriti,...

Na ogromno načinov, vendar mora biti filter pri meritvi vedno prilagojen, sicer so rezultati meritev napačni.
°Najenostavnejši način je generator + detektor. Če dodamo še svinčnik in papir potem si v kakšni uri časa karakteristiko filtra preprosto narišemo.
°Drug način je tracking generator+ spektralni analizator. Pogoj je seveda, da tracking generator zmore dovolj natančno in sihrono slediti posameznim točkam meritve.
Kot ste iz slik videli ima moj s tem probleme. Me ne čudi, saj ni pričakovati, da bi tracking generator, ki zmore sweep od 100kHz do 3,2GHz zmogel stabilno in natančno sweepanje v območju nekaj kHz.
° Lahko z network analyzer-ji, a imajo starejši z tracking generatorjem podoben problem kot tracking pri mojem SA. Tak problem ima tudi moj network amalyzer-ji:
°S tole igračo, ki je pravzaprav sodoben network analyzer, ki pa gre žal le nekje do dobrih 70 MHz. No za naše potrebe več kot dovolj.
HP8754A.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Dec 2017, 11:53

Kroko je napisal/-a:Ali lahko prosim od začetka.
Seveda, saj ni tako strašno.
Glede na to, da v uBitX potrebujemo kristalni filter, ki je prilagojen na 50Ω, sem takega po navodilih tudi naredil. Kristale sem izbral, tako, da sem jim dovolil nihanje v enem oscilatorju (vseeno kakšen je, le da je za vse kristale enak)in izbral take, ki imajo čim bolj enako frekvenco.
Naredil sem en sam filter, v prihodnjih dneh jih bom še nekaj. Poskusil bom dokazati, da se da uporaben, sicer mogoče za nianso slabši, filter narediti tudi povsem brez meritev kristalov.

Ker je bilo kar nekaj idej, da bi na tem mestu uporabili profesionalne filtre tipa XF9B sem naredil meritve še s takimi filtri. Ugotovitev je, da je za kaj takega potrebno narediti prilagoditev teh filtrov na 50Ω.

Rezime: filter, ki ga predlaga avtor v vsem zadovolji potrebe postaje. Uporaba drugih filtrov je mogoča, a zahteva njihovo prilagoditev in popravek v SW VCO-ja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a Kroko » 27 Dec 2017, 11:59

Ali eno navitje transformatorja ostane nepriključeno?

Prav tako ne razumem stavka
The 12 MHz filter needs 200 ohms termination at both ends. We achieve this through 1:4 transformers that have the robust 50 ohms terminations.

50 ohm potrebujejo ostale komponente. Z 1:4 transformatorjem 200 ohm spremenimo v 50 ohm. Kje pa dobimo 200 ohm?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4076
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Dec 2017, 12:28

Kroko je napisal/-a:Ali eno navitje transformatorja ostane nepriključeno?

Ne, vse izvode uporabimo.
IMG_20171227_111137.jpg
Na feritno jedro navijemo dve žici istočasno. Potem prvi konec žice povežemo z drugim koncem drugega navitja. Tako dobimo srednji odcep avto transformatorja. Takemu navijanju pravimo bifilarno.
Mogoče moti to, da temu transformatorju pravimo 1:4, razmerje ovojev je pa 1:2. Običajno smo vajeni transformatorjev, ki transformirajo napetost, a vedeti moramo, da tu prilagajamo impedanco, torej pazimo na optimalen prenos moči, zato je razmerje funkcija kvadrata.

Kroko je napisal/-a: 50 ohm potrebujejo ostale komponente. Z 1:4 transformatorjem 200 ohm spremenimo v 50 ohm. Kje pa dobimo 200 ohm?
200Ω je lastnost filtra. Odvisna je od precej parametrov a vglavnem od topologije filtra, ter od frekvence kristalov.
14 E 24 8 filter ima izmerjeno impedanco okrog 350Ω.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a Kroko » 27 Dec 2017, 13:36

Tole mislim, ta dva potem ne obstajata?
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (30.71 KiB) Videno 845 krat


Se pravi 200 ohm si izračunal, izmeril ali prebral iz originalne sheme?

Imam nekaj 12MHz kristalov in bi se rad poigral. Meril bi z Rigol DSA815-TG.
Če prav razumem ima ta SA vhodno impendanco 50 ohm torej je potrebna 50 ohm prilagoditev?

Potem bi pomeril še z miniVNA. Glede na to, da je kalibracijski upor 50 ohm sklepam, da tudi tu potrebujem 50 ohm prilagoditev?

Bom poročal in potem še kaj vprašal.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4076
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Dec 2017, 14:06

Kroko je napisal/-a:Tole mislim, ta dva potem ne obstajata?
Lahko obstajata, a nista priključena nikamor. Jaz sem jih prvotno koristil za boljšo pritrditev tega transformatorja na tiskanino.



Kroko je napisal/-a:Se pravi 200 ohm si izračunal, izmeril ali prebral iz originalne sheme?
Prebral iz original sheme in izmeril.
Da se tudi izračunati, a bi potreboval pred tem izmeriti parametre kristalov.
V končni fazi je lažje narediti in izmeriti filter.


Kroko je napisal/-a:Imam nekaj 12MHz kristalov in bi se rad poigral. Meril bi z Rigol DSA815-TG.
Če prav razumem ima ta SA vhodno impendanco 50 ohm torej je potrebna 50 ohm prilagoditev?
Tako je. Najenostavneje narediš prilagoditev z RF transformatorjem. Pri tvoji zalogi toroidov to ne sme biti problem. Se pa da kar koli na karkoli prilagoditi tudi z LC členi. Imaš tovrstno igranje opisano v QEX

Kroko je napisal/-a:Potem bi pomeril še z miniVNA. Glede na to, da je kalibracijski upor 50 ohm sklepam, da tudi tu potrebujem 50 ohm prilagoditev?
Tako je. Tudi tu potrebuješ 50Ω prilagoditev.

Kroko je napisal/-a:Bom poročal in potem še kaj vprašal.
Ti kar, samo ni nujno, da bomo znali odgovoriti na vse.
No meni običajno zadostuje, da stvar deluje vsaj približno po pričakovanjih.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a S57RZ » 27 Dec 2017, 16:00

Nekaj meritev s starejšo škatlico MiniVNA. Verjetno uporabno tudi z MiniVNATiny.

https://www.nonstopsystems.com/radio/fr ... oax-sw.htm
Uporabniški avatar
S57RZ
 
Prispevkov: 358
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:42
Kraj: Dobrova pri Ljubljani
Zahvalil se je: 51 krat
Prejel zahvalo: 44 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a S57RZ » 27 Dec 2017, 16:23

Uporabniški avatar
S57RZ
 
Prispevkov: 358
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:42
Kraj: Dobrova pri Ljubljani
Zahvalil se je: 51 krat
Prejel zahvalo: 44 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a lado » 15 Apr 2018, 21:06

WP_20180415_001[1].jpg
testna ploščica z podnožji
Dobil sem naročene in težko pričakovane kristale. Seveda jih je potrebno takoj prilotat in izmerit z VNArduino-tom
To kar sem dobil-ni bilo to kar sem pričakoval. Naredim še eno ploščico in nanjo prilotam podnožja da sem lahko menjal kristale. Pričakoval sem drastične spremembe, a teh ni bilo.Je pa na tej ploščici precej lepša krivulja tako da sumim da je kaj narobe z prilagoditvenimi transformatorji ( v prvi verziji sem vzel neke feritne obročke in jih navil bifilarno) Na drugo ploščico pa sem prilotal ene že navite iz "furde" a so očitno bolši...
Kvarce sem menjaval a so razlike minimalne, več razlik je očitno z prilagoditvijo...
Priponke
VNA_180415_170209.jpg
Prvo vezje
VNA_180415_194415.jpg
Ploščica z podnožji
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a lado » 15 Apr 2018, 21:31

Še enkrat prvo vezje z drugimi feriti-očitno je to bolj pomembno kot kristali....
Kombiniram naprej....
Priponke
VNA_180415_212928.jpg
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Apr 2018, 23:48

Feritni material lahko dobiš na stari matični plošči, ki ima ethernet priključek z magnetiko. Ti feritni obočki so povsem primerni za na to mesto. Malo so sicer nerodni, ker so majhni, a velikost v tem primeru ni merilo, saj signali niso tako veliki, da bi jedra lahko prišla v zasičenje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a lado » 16 Apr 2018, 17:53

Ja ja ...sem razkopal že 5 kos mrežnih kartic in tudi v eni ni bilo feritkov.
Mogoče veš komercialno oznako in da se jih da kje kupit, ker imam veliko pomanjkanje teh VF feritkov , tisti iz napajalnikov pa tako ali tako niso uporabni za vf.
Drugje jih pa ni...(za reciklirati)
lp
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Apr 2018, 18:20

lado je napisal/-a:Ja ja ...sem razkopal že 5 kos mrežnih kartic in tudi v eni ni bilo feritkov.
Matična plata je pravi vir. jaz imam tega ogromno, lahko ti nekaj pošljem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 16 Apr 2018, 21:10

Sicer pa lahko nabaviš tudi te:
Amidon BN43-2402.
http://toroids.info/BN-43-2402.php
Ni ista cena, kot iz reciklaže, ampak pri teh frekvencah deluje odlično.

73 Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 16 Apr 2018, 21:12

VolkD je napisal/-a:
lado je napisal/-a:Ja ja ...sem razkopal že 5 kos mrežnih kartic in tudi v eni ni bilo feritkov.
Matična plata je pravi vir. jaz imam tega ogromno, lahko ti nekaj pošljem.

tudi v taki obliki so dobri samo težko jih je dobiti cele ven
Priponke
20151017_192208.jpg
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 391
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 120 krat
Prejel zahvalo: 169 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Apr 2018, 20:19

lado, tole gre jutri na pošto.
IMG_20180418_192034.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a lado » 18 Apr 2018, 21:39

U super..
Tudi sosed mi je nekaj prinesel...grem razkopavat...
Priponke
WP_20180418_002[1].jpg
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Apr 2018, 21:53

lado je napisal/-a:U super..
Tudi sosed mi je nekaj prinesel...grem razkopavat...
A lepo! Dokaz več, da se to brez problema dobi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Apr 2018, 00:03

Kljub temu pridno delam tudi zate :)
IMG_20180418_205706.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Apr 2018, 00:04

IMG_20180418_205820.jpg

:( :_CR
Prvič vidim samo štiri v taki škatlici !
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a lado » 19 Apr 2018, 22:07

U res so zelo majhni....za navijat sploh...
Priponke
WP_20180419_002[1].jpg
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Apr 2018, 22:15

Ja, ravno taki so, da se še da navit. Ampak saj večjih v resnici ne rabimo. To je samo putuha, da se lažje navije.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a lado » 19 Apr 2018, 23:14

No so že na plati, pa kvarci tudi-nisem nič izbiral-zato je rezultat malenkostno slabši, a še vedno odličen...
Priponke
VNA_180419_230628.jpg
WP_20180419_004[1].jpg
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Apr 2018, 00:29

Odlično - feritni material je torej preizkušen in jasno je, da se ga da povsem zastonj dobiti v enormno velikih količinah.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a forest70 » 22 Jul 2018, 17:25

Tako izgleda en kristal 12MHz na mojemu SA vezava v serijo z TG
Priponke
20180722_171939.jpg
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1535
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 315 krat
Prejel zahvalo: 336 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 114

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a forest70 » 23 Jul 2018, 22:17

Tako pa izgleda narejen kristalni filter.
CristalFilterUbtix.jpg

Vse meriteve so od markerja, ki je na -3.47dBm, ne od 0 dBm
Prva -1dBm
Druga -6dBm
Tretja -12dBm
Četrta -18dBm
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1535
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 315 krat
Prejel zahvalo: 336 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 114

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a lado » 23 Jul 2018, 23:37

VNA_180722_204944.pdf
(82.39 KiB) Prenešeno 32 krat
moj je pa takle:
bo v redu, ker ne vem kakšen bi bil dober...
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX]kristalni filter.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2018, 00:12

Tale je malo preširok. Jutri bo po moje tekst na to temo končan in boš tudi vedel kaj ti je storiti.
Jaz pa že zdaj vem kako bom popravil tiskano vezje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28117
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5231 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na uBITX

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost