[uBITX] NF ojačevalnik

Vse o tej zanimivi postaji

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2018, 14:41

Ojačevalniki za audio potrebe, ki so narejeni v D klasi so pravzaprav naprave, ki pretvorijo NF signal v PWM signal, ta pa se tik pred, oziroma deloma tudi v zvočniku pretvori nazaj v analognega.
To početje prinese izjemne izkoristke, saj so močnostni elementi ali povsem odprti, torej z majhno napetostjo, ali pa povsem zaprti, torej z nobenim tokom. Zaradi tega načina dela imajo lahko tudi izjemno malo linearnih popačenj, ki so odvisna v glavnem od NF to PWM, slednja pa je lahko izjemno natančna.

Osnovna frekvenca PWM signala mora seveda biti nad slišno frekvenco in zadeva lepo deluje. Bolj natančen pogled pa pove še sledeče:
PWM signal, je ravno zaradi dobrega izkoristka zelo lepe pravokotne oblike. Za povrh pa je še PWM, torej se širina pulzov spreminja.
Če pogledamo katere frekvence tak signal vsebuje, bomo videli da je to zelo bogato. Že, ko ni nobenega signala na vhodu, je to cel spekter harmonikov tega osnovnega signala. Ko dodamo še signal na vhod, se pa veselje harmonikov šele začne.

Pri klasičnem NF ojačevalniku to ni moteče, saj je vse skupaj izven področja, kjer bi lahko motilo. V postaji je to precej drugače.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2018, 14:46

mondxxi je napisal/-a:Če bo nova ploščica, bi bilo mogoče pametno razmisliti o obračanju TDA2002 za 180 stopinj... morda bo kdaj (ali pa za kakšno drugo aplikacijo)potreboval hladilnik.
Ne samo za drugo aplikacijo, tudi sedaj ga že potrebuje. Pri poslušanju močnejših postaj se zadeva segreje vse do77°C. Treba upoštevati še, da bo to kasneje zaprto v škatli. To je največ kar sem nameril, a je vseeno preveč. Tu sem se malo uštel in bo treba popraviti tudi to. Malo sem trpal, ker sem bil vezan na tisti dve luknji za prvo ploščico.

Preizkusiti bo treba tudi TDA2003, ki je novejša izvedenka tega istega čipa. Sem jih že naročil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a forpobi » 10 Jan 2018, 14:57

VolkD je napisal/-a:Pri klasičnem NF ojačevalniku to ni moteče, saj je vse skupaj izven področja, kjer bi lahko motilo. V postaji je to precej drugače.

Aha, razumljivo glede na frekvenco preklapljanja 250kHz.
forpobi
 
Prispevkov: 972
Pridružen: 02 Apr 2015, 13:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 30 krat
Prejel zahvalo: 119 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2018, 15:10

forpobi je napisal/-a:Aha, razumljivo glede na frekvenco preklapljanja 250kHz.
Ja, saj če nebi imeli nobenega NF signala, bi se pač pojavili vsake 250KHz "Markerčki". To bi se še dalo preživeti. Ampak ko pa bi prišel NF signal, bi se ti "markerčki" začeli pomikat levo desno sinhrono z ovojnico NF signala. Efekt je, da se na celem področju dvigne šum. Lahko pa na posameznih frekvencah pride tudi do tega, da se zadeva ujame v kakšen vzorec in samo oscilira.

Problem je zato, ker jaz ne znam, niti nimam pojma kako bi se lotil izdelati oklop, ki bi imel preko 100db slabljenja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a MadMax » 10 Jan 2018, 16:30

Teh bedarij s 2002, 2003 in 2005 sem zložil kar nekaj na kup načinov, pa nobena ni delala po pričakovanjih.
Še kak glup TBA810 se bolje obnese za tak namen, pa ok, če ti 386 smrdi, se boš pač učil na lastnih napakah...
Se mi pa zdi škoda časa (četudi ne mojega), ki bi ga lahko koristneje porabil za izboljšave česa drugega.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 1664
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 324 krat
Prejel zahvalo: 298 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2018, 17:55

MadMax je napisal/-a:... če ti 386 smrdi,
Sedem postaj imam narejenih s 386. Šest 0IF Matjaževe in ena FM za 2M moja. Točno vem zakaj mi 386 ni všeč. Ti kar povem, da je za slušalke super, ko daš pa zvočnik zraven je pa jokanje.
S TDA2002 Sem poslušal letalsko radijsko postajo in dela, ... pa dobro dela.

Saj kakšne tretje alternative pa ni za dobiti. Razen če naredim z diskretnimi elementi, kar je pa tudi varianta.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a Kroko » 10 Jan 2018, 18:43

Kaj pa lm384? Zmore 5w. Potrebuje pa malce "čuden" hladilnik.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4077
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a Kroko » 10 Jan 2018, 18:47

Vzamem nazaj lm384 je baje slab.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4077
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 11:00

mondxxi je napisal/-a:Če bo nova ploščica, bi bilo mogoče pametno razmisliti o obračanju TDA2002 za 180 stopinj...

Evo, nova ploščica je.
Je precej večja, kot sem spočetka milil, da bo. Večino prostora zavzamejo elektrolitski kondenzatorji. Položeni so horizontalno, ker za vertikalno postavitev (preizkušeno) v škatli ni več prostora.

V knjižnici imam eno letvico očitno postavljeno napak, zato taka slika - v prihodnjih dneh bom tudi to popravil.
Priponke
NF-oja1.png
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 11:19

Načrt je sedaj že toliko spremenjen, da je prav, da priložim tudi to:
NF-oja2.png


V vseh sto tisoč načrtih ojačevalnikov na internetu manjkajo upori R20 in R21, ter zajetni elektroliti. RC členi preprečujejo samooscilacije pri večjih signalih. Samooscilacije se rade pojavijo predvsem če je zvočnik nižje impedance in je ojačanje v NF stopnji zelo veliko. In to je ravno naša situacija.

Sicer TDA2822 ni nič boljši, in se mu podobne samooscilacije prav tako dogajajo. Zanimivo da je povsem enak problem tudi z 386 in podobnimi načrti. Enako, le z eno RC stopnjo, rešitev tega problema lahko vidimo tudi pri S53MV 0IF radijskih postajah - BEACON99.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 11:20

Še razporeditev elementov na spodnji strani:
NF-oja3.png
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 11:28

Kroko je napisal/-a:Vzamem nazaj lm384 je baje slab.
Alternativa, ki je še nisem preizkusil je LM1875. Imam naročene in bom preizkusil tudi to.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 15:13

Preden vgradim, dam še sliko narejenega:
IMG_20180112_095327.jpg
Zdaj gremo pa tole preizkusiti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a Kroko » 12 Jan 2018, 15:23

Ali ni 10mF vseeno malce veliko?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4077
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a gumby » 12 Jan 2018, 15:35

Ni. Bodo boljši basi :D
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2078
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 458 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a Kroko » 12 Jan 2018, 15:40

In pa namesto R20 in R21 bi se verjetno bolje obnesle 1mH tuljave.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4077
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 16:24

Kroko je napisal/-a:In pa namesto R20 in R21 bi se verjetno bolje obnesle 1mH tuljave.
Verjetno, a jih nimam. Oziroma imam, a niso narejene za take tokove. Je pa v planu preizkusiti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 18:58

Stvar živi in deluje. Je pa kar nekaj stvari, ki me motijo.
Prvo kar je, je to, da se cliping signala, ki ga opazujem na zvočniku začne že pri 3,4VPP. Pri tem na nožico 1 pripeljem okrog 150mV signala pri frekvenci 800Hz.
Izmeril sem napetosti na nožici 5, pa je napetost lepo 12,4V. Pričakoval bi, da bo TDA2002 dal vsaj nekje do 8Vpp. Pomislil sem na slab elektrolit in sem zato pomeril še na nožici 4 čipa TDA2002. Očitno je tak od vedno. S kakimi velikimi močmi na zvočniku se torej ne bo treba hvaliti, a je za razred bolje, kot pa z TDA2822.

Zanimalo me je še koliko signala je potrebno v točki NF, da bo ojačevalnik polno krmiljen. Nastavil sem torej glasnost s potenciometrom do konca in pomeril. 1,6mV že povsem iz izkrmili ojačevalnik.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 19:27

Pri tem sem opazil, da je spodnji del signala klipan rahlo močneje, kot zgornji. To se pri prejšnji meritvi ni poznalo, zato sem vse skupaj ponovil. Popačenje nastane že na T2. Meritev na C tranzistorja pokaže 1,28V, kar je seveda mnogo premalo.

Hiter račun, kar na pamet, pravi sledeče :
Da bi tranzistor deloval v linearnem delu, bi bilo želeno na C tranzistorja imeti pol napetosti. Torej cca 6V. Tok skozi C naj bi torej bil I=U/R= 6V/4k7[R11] kar da približno 1,2mA. Do tu je v redu,...
Si tranzistorji imajo UBE približno 0,6V, kar pomeni napetost med B in C približno 5,4V.
Torej bo tok v Bazo 5,4V / 100kΩ [R10] kar, na pamet, da nekje okrog 50μA. V razmerju do toka skozi C tranzistorja, je to za okrog 25x manj. Številka naj bi predstavljala tokovno ojačanje tranzistorja.
Tako slabih tranzistorjev pa že dolgo ne dobiš več.

Pomislil sem, da sem nekaj slabo prepisal z original načrta. Pa ni bilo tako. Oba načrta sta v tej točki enaka, še več, najnovejši avtorjev načrt ima med C in B tega tranzistorja prav tako 100kΩ.

Original avtorjeva postaja torej velike signale popači v tej NF stopnji.

100kΩ sem zamenjal z 270kΩ, tako dobil na C T2, okrog 2,5V, kar še vedno ni polovica, a je še sprejemljivo. Uporaba upornosti visokih vrednosti ni ravno dobra praksa, ker s tem pridobimo na nezanesljivosti vezja in na povečanem šumu.
Treba bi bilo to stopnjo narediti drugače in poskrbeti za stabilno enosmerno delovno točko (ne bo mi zmanjkalo dela).
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a lado » 12 Jan 2018, 19:33

3x 3300uF malo hudo za nekaj watov
Kaj če bi poizkusil z PC 575c2 je res že star a se lahko dobi (sam sem ga kupil v HT-ju)
Uporabljen je v vseh IC 202...in deluje...
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 483
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 20:51

lado je napisal/-a:3x 3300uF malo hudo za nekaj watov
Kaj če bi poizkusil z PC 575c2 je res že star a se lahko dobi (sam sem ga kupil v HT-ju)
Uporabljen je v vseh IC 202...in deluje...
Prav nič nebi pridobil. Tisti elektroliti tam so tako veliki predvsem zaradi hudega ojačanja in preprečujejo oscilacije. Predvsem, če uporabimo 4 Ω zvočnike.
Problem je v tem, da imamo pri 1,6mVpp na izhodu 3,4Vpp. To je zelo veliko NF ojačanje.
Tega nebi spremenil ne glede na to kaj bi uporabil. Me pa moti to, da že pri 3,4V začne kliping in to ne glede na to kakšen zvočnik uporabim. 4 ali 16 Ω.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2018, 21:06

No še nekaj problemov bo treba rešiti.
napetosti.png

Slika prikazuje napetost na zvočniku v V, pri različnih frekvencah, ki so podane na X osi.

:_think Verjetno sem pretiraval s C4. Hotel sem omejiti na nekaj KHz, pa sem se uštel. Bo treba še enkrat poračunat.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 15 Jan 2018, 09:10

Tole s potrebnimi 3 x 3,3mF in 1 x 470uF je na pogled prav neverjetno za pas 300 Hz do 2700 Hz.

Moja izkušnja je taka:
LM4952 (sicer vsebuje dvojni 3W ojačevalnik)
- v +12V filtru = 2 x 220uF
- na izhodu = 220uF

Če razdeliš NF ojačenje v več enot, lahko rešiš z bolj stabilnim (in manjšim) vezjem.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Jan 2018, 12:59

S53DZ je napisal/-a:Če razdeliš NF ojačenje v več enot, lahko rešiš z bolj stabilnim (in manjšim) vezjem.
Vsekakor. Trudim se prenesti čim več ojačanja na NF del, kar pa ni trivialno enostavno.
NF-oja4.png
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Jan 2018, 13:04

S53DZ je napisal/-a:LM4952 (sicer vsebuje dvojni 3W ojačevalnik)
Škoda ker je dvojni in/ali ker v pdf-ju ne najdem primera za diferencialno vezavo zvočnika.
Me je pa navdušil, ker ima DC regulacijo ojačanja. Zagotovo ga bom naročil in preizkusil. NF signal peljati s ploščice na čelno ploščo in nazaj je nerodna zadeva.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 15 Jan 2018, 13:42

In "škoda" je lahko prednost. Namreč, imaš več možnosti:
- uporabiš obe veji z istim vhodnim signalom v SE vezavi za stereo slušalke / zvočnik,
- uporabiš predstopnjo, ki ji v eni veji obrneš fazo za 180 st. in vežeš zvočnik diferencialno,
- zaključiš vhod druge veje in uporabiš le eno v SE vezavi.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a Kroko » 15 Jan 2018, 14:17

http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4077
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 616 krat
Prejel zahvalo: 1314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 242

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Jan 2018, 16:54

Kroko je napisal/-a:Potem vzami LM4950
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4950.pdf
Nima DC regulacije ojačanja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Jan 2018, 11:59

No "zadnja" verzija je končana.
NF.jpg
Upam, da se bo videlo tudi kje je kakšen upor. Kondenzatorje bo treba pa spajkat po shemi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Jan 2018, 12:01

Še zgornja stran:
NF1.jpg

Tu se lepo vidi kako sem za test dal v vezje velike tuljave namesto uporov ( 10mH in 15mH).
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Jan 2018, 12:04

Žal se tuljave niso obnesle. Pri potenciometru "do konca" se je v zvočniku slišalo nekakšno "dihanje" sistema. Sicer le takrat, ko je bil prisoten kakšen signal, a radijska postaja je narejena, da te signale sprejema.
NF2.jpg

Vrnil sem se torej raje na upore in to 2,2Ω. Videti je, da je treba energijo na uporih pokuriti in je ne vračati nazaj v napajanje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Jan 2018, 17:54

Glede na to, da tega ojačevalnika (s TDA2002) ne nameravam več spreminjati je prav, da dodam še vsaj tale pdf.
Priponke
uBitX_NF3.pdf
(1.27 MiB) Prenešeno 30 krat
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 13:32

S temle nisem zadovoljen. Saj dela, a mi nekako ni všeč. Lotil sem se novega.

Sestavil ga bom iz dveh delov. Ojačevalnik govornih signalov + vezje, ki ga prilagam.
oja.png
Uporabil sem LM4952, ki je stereo ojačevalnik z vgrajenim attenuatorjem.
Uporabil sem ga na malce neobičajen način. Zvočnik je priključen direktno brez elektrolitov na oba izhoda ojačevalnika. S tranzistorjem pa poskrbim, da sta signala na vhodu v ojačevalnik protifazna.

To načrt-vezje je pravzaprav poizkus, da vidim kako se tak način uporabe tega vezja obnaša.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 13:39

Že pred dnevi sem naredil ploščico. Sem pa spregledal, da mi je altium naredil eno piko preveč :( R7 in C1 sta skupaj, pa nebi smela biti. :_cussingwhite

No glede na to, da se gre za poizkus, sem vzel skalpel in zadevo rešil po domače.
IMG_20180301_120035.jpg
Popravek se na sliki prav dobro vidi.

To česar sem se bal, sploh ni problem. Enosmerna komponenta na izhodih obeh ojačevalnikov je 0.6mV, kar je izjemno malo.
Poraba brez signala je 38mA. Tudi to me je razveselilo.
Nastavljanje ojačanja z enosmerno napetostjo je dobrodošlo, saj na ta način ni potrebe da NF signal vozimo z oklopljenjimi kabelčki po ohišju.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 13:43

IMG_20180301_120021.jpg
Na desni se vidi ojačevalne stopnje in filter. To dvoje mora skupaj, a ne na eno ploščico.

Razlog je preprost. Čip ojačevalnika ob polnem izkrmiljenju hitro potegne 1A toka. Temu primerno je tudi gretje. Rešiti moram torej odvzem toplote s tega čipa. Ideja je, da to naredim na laminatu, ki ima na eni strani aluminij.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 01 Mar 2018, 14:37

VolkD je napisal/-a: Ideja je, da to naredim na laminatu, ki ima na eni strani aluminij.


Koliko bo pa taka postaja zahtevala penezov na koncu?
Težava sveta je, da so inteligentni ljudje polni dvomov, medtem ko so neumni polni samozavesti. (Charles Bukowski)
s54mtb
 
Prispevkov: 8166
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1064 krat
Prejel zahvalo: 2604 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 17:18

s54mtb je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a: Ideja je, da to naredim na laminatu, ki ima na eni strani aluminij.


Koliko bo pa taka postaja zahtevala penezov na koncu?
Zaradi majhnega koščka alu laminata ? Gotovo se šališ potem bi vse led svetilke, ki uporabljajo tak laminat bile gromozansko drage.

Sicer pa, če se boš tega lotil bo ta del tiskanega vezja zate free.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 01 Mar 2018, 18:01

Bolj sem imel v mislih razkosnost gradnje. CNC obdelava ohisja, modularna vradnja.... To je v nasprotni smeri kot je prvotni pristop: low cost, enostavna gradnja, garazni materiali brez potrebe po "tezki" industriji.

Tudi poraba >1A za NF ni ravno v duhu ubitx.
Saj nic ne recem, kar delas je pohvalno, samo to ni ubitx trx, ampak sofisticiran trx v rangu komercialnih yaesu, icom, ... Malo zgresen koncept po moje.

Na embedded sem videl recimo trx z 12 bitnim MIMO za 99usd za frekven :idea: ce do 6GHz. Pa ni imel arduino, ampak zynq in minicircuits trx-e.
Težava sveta je, da so inteligentni ljudje polni dvomov, medtem ko so neumni polni samozavesti. (Charles Bukowski)
s54mtb
 
Prispevkov: 8166
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1064 krat
Prejel zahvalo: 2604 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 18:43

s54mtb je napisal/-a:Bolj sem imel v mislih razkosnost gradnje.
Uff,.. šele ko sem videl, da tudi ostale besede nimajo šumnikov, sem dojel, da tole ni razkosanost, temveč razkošnost.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 18:56

s54mtb je napisal/-a:Bolj sem imel v mislih razkosnost gradnje. CNC obdelava ohisja, modularna vradnja.... To je v nasprotni smeri kot je prvotni pristop: low cost, enostavna gradnja, garazni materiali brez potrebe po "tezki" industriji.
Ja se strinjam. Ni v tem duhu. Sem pa že enkrat povedal zakaj ne. Bom še enkrat - mislim, da je zelo zelo malo ljudi, ki lahko ponovijo gradnjo tipa grozdje, pa da bo potem taka zadeva tudi delala. Stvari je treba torej spravit v neko ponovljivo obliko z materialom, ki ni ravno iz garaže, čeprav tudi lahko a mora biti nekritičen. Tak je lahko recimo feritni material, ki ga lahko vzameš iz ethernet konektorjev, ki imajo noter magnetne toroidke.

s54mtb je napisal/-a:Tudi poraba >1A za NF ni ravno v duhu ubitx.
Ja napisano 1A se vidi kot 1A, na žalost se ne sliši tuljenja. V večini primerov se 5W v zvočnikih ne potrebuje, mnogokrat je pa le dobro, da je zadeva dovolj glasna. S priključenimi slušalkami in konkretno glasnostjo je poraba 66mA. No takrat se ne greje. Ampak, če je možnost, potem jo bodo ljudje izkoristili, torej je toploto treba odvesti nekam kamor ne bo naredila škode.

s54mtb je napisal/-a:Saj nic ne recem, kar delas je pohvalno, samo to ni ubitx trx, ampak sofisticiran trx v rangu komercialnih yaesu, icom, ...
A kje pa, daleč od tega. Uveljavljam samo eno načelo - če nekaj delamo za zabavo, potem to delamo. Naj nam ne bo težko prispajkat še par elementov več. Komponente so pa danes tako poceni, da je neumnost šparat.

s54mtb je napisal/-a:Malo zgresen koncept po moje.
Haha,.. koliko bo šele naslednja postaja imela zgrešen koncept :) :mrgreen:
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 18:59

s54mtb je napisal/-a:Malo zgresen koncept po moje.
Glej, jaz menim, da je gradnja nečesa po konceptu grozdje - torej elementi v zraku in vse križem kražem, zgrešen koncept. Že povedano zakaj.
Tako pač vidim in doživljam.
Ampak kaj sem naredil, ko sem to ugotovil ? Začel sem delati svojo verzijo, pri čemer sem pobral od tam to kar menim da je dobrega.

Upam, da si razumel namig.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Mar 2018, 20:34

s54mtb je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a: Ideja je, da to naredim na laminatu, ki ima na eni strani aluminij.

Koliko bo pa taka postaja zahtevala penezov na koncu?


V bistvu imaš prav, le da ne gre za peneze ampak za dostopnost. Jaz imam tega laminata sicer dovolj, a je vprašanje koliko ljudi bi to odvrnilo od gradnje.

Sem zadevo še enkrat pognal in malo meril razliko temperature v času. Zamenjal sem zvočnik, s 4Ω sem šel na 8Ω. Bom malo spremenil dizajn; tabu čipa bom dal več površine, uporabil dvostransko vezje z kar nekaj vijami. Mislim, da bo delovalo.
Višina čipa je 4,6mm; višina standardnih netov z navojem pa mm več. Če dodam 1mm termo prevodne gume pod čip bo tudi v redu. Kdor je nima lahko doda 1mm debel košček aluminija in termalno pasto. Mislim, da bo v redu.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Mar 2018, 21:56

NF-oja5.png

Nekaj je nastalo.
Tu gor je kar precej stvari. NF končna stopnja, sprejemni ojačevalnik s filtrom, mikrofonski ojačevalnik, filter za CW oddajni signal, monitor cw signala.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Mar 2018, 11:55

IMG_20180302_232922.jpg
IMG_20180302_232932.jpg
No tale ploščica je pa dvostranska. Žal se z enostransko ni izšlo, čeprav je bilo blizu tega.
To vezje na sliki še ni obrušeno in tudi luknje še niso izvrtane.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 03 Mar 2018, 12:03

Popravi napis (na spodnji sliki), je negativ.
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1561
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 600 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Mar 2018, 12:35

BraneZ je napisal/-a:Popravi napis (na spodnji sliki), je negativ.
Vem, vem,... Je sin samo v roko vzel pa je takoj videl, jaz pa v to cel dan buljim, pa sem spregledal. Na srečo nima vpliva na funkcionalnost. Bom pa verjetno ob spajkanju našel še kako drugo bolj vznemirjujočo neumnost.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 03 Mar 2018, 12:53

VolkD je napisal/-a:,... Je sin samo v roko vzel pa je takoj videl, jaz pa v to cel dan buljim, pa sem spregledal. ...
Ti si gledal čisto drugače kot mi gledalci ob strani.
VolkD je napisal/-a:Bom pa verjetno ob spajkanju našel še kako drugo bolj vznemirjujočo neumnost.
Tega pa mi ostali ne bomo videli, a bog daj, da tudi ti nič ne najdeš.
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1561
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 554 krat
Prejel zahvalo: 600 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a lado » 03 Mar 2018, 13:00

In kaj pomeni SIRIJ?
Nov brand?
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 483
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Mar 2018, 13:22

BraneZ je napisal/-a:Tega pa mi ostali ne bomo videli, a bog daj, da tudi ti nič ne najdeš.
No ja,.. jaz pokažem vse, tudi to kar mi ne uspe. Sem sicer potem deležen kritike, ampak tako je življenje.
Običajno je pri meni tretja iteracija tista, ki je brez napak.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: [uBITX] NF ojačevalnik

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Mar 2018, 13:26

lado je napisal/-a:In kaj pomeni SIRIJ?
Nov brand?
Tako nekako.

uBitX bo imel NF stopnjo skoraj enako kot Sirij. Ostale pa precej drugačne. Pri uBitX-u bom popravil še izhodne filtre, popravil bom še nekaj tiskanin zato,da se bo nekatere stvari dalo narediti direktno na ploščici (brez pajkov, čeprav bodo mogoči), potem sledi pa urejanje dokumentacije do te mere, da bo to lahko naredil vsak, ki se bo lotil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28139
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5234 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na uBITX

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost