Frekvenčnik za majhen enofazni motor

Opisani problemi in rešitve v industriji. PLC-ji so prav gotovo tu.

Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 16 Nov 2016, 14:14

Ker s frekvenčniki nimam veliko izkušenj, me zanima, če obstaja frekvenčnik, ki bi znal obračati smer in hitrost vrtenja enofaznega motorja?
Torej ena tipka, ki sproži vrtenje v eno smer s hitrostjo x ter druga tipka, ki sproži smer vertenja v nasprotno smer s hitrostjo y. Zna to frekvenčnik vse sam narediti ali bi bila potrebna dodatna zunanja relejska avomatika?
Gre se pa za majhen motorček z reduktorjem, nekje 500 W, seveda bi cena morala biti nizka, ker bi to delovalo nekajkrat na leto za nekaj ur.
MarkoM
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 52 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a gumby » 16 Nov 2016, 14:47

Frekvenčniki so za trifazne motorje. Vsaj jaz še nisem videl takega za enofazne.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 1633
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 71 krat
Prejel zahvalo: 340 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a SimonS » 16 Nov 2016, 15:29

Za filanje klobas sem napravil, da gre v eno smir počasi ( se nastavi z potenciometrom) nazaj pa hitro.
To sem napravil tako, da ko stisnem tipko za nazaj (dvojna tipka) premostiči se potenciometer.
Je pa res, frekvenčni so za 3.fazne motorje
SimonS
 
Prispevkov: 802
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 134 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 16 Nov 2016, 15:37

Ravno za ta namen bi potreboval, v eno smer je hitrost ok, nazaj bi pa rad hitreje. Zgleda, da obstajajo frekvenčniki za eno fazne motorje s permanentim kondenzatorjem. Problem tega z linka je, da gre od 0-50 Hz, jaz bi pa rad višjo hitrost.
Kupil sem rabljeno "home-made" motorizirano polnilko, dela super, le hitrost nazaj je prepočasna.
MarkoM
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 52 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a johnny21 » 16 Nov 2016, 17:52

Z Hitachi L100 sem vrtel že 1f in 3f motorje. Ima potenciometer in tipke za lokalno kontrolo, ter terminale za remote signale.
johnny21
 
Prispevkov: 97
Pridružen: 14 Okt 2015, 07:42
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 3 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a mucek » 16 Nov 2016, 18:38

Tudi sam iscem pameten nacrt za 1f regulacijo obratov ventilatorja. Obstajajo namenski ICji, ki pa jih prakticno ni za dobiti. Kaksen predlog dobrodosel.
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 984
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 33 krat
Prejel zahvalo: 277 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 49

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a igo » 16 Nov 2016, 19:07

1f/1f frekvenčniki se dobijo brez težav Optidrive e3 za enofazne motorje.

Dodano: Uf, si me že sam prehitel. Za povrhu nisem gledal specifikacij glede 50 Hz.
Dodano2: V specifikacijah piše izhodna frekvenca 0-120 Hz .
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 710
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 16 Nov 2016, 21:14

Če bo kdo našel kaj cenejšega od optidrive za cca 180€ na dan z besedo.
Nekaj časa nazaj sem razmišljal o samo-izdelavi z IGBTji, pa me čas vedno prehiteva.
Peter123
 
Prispevkov: 526
Pridružen: 09 Feb 2015, 13:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 61 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a igo » 16 Nov 2016, 22:52

Zgoraj sem pripel povezavo do podjetja, ki izdeluje svoje frekvenčnike. Imajo torej celotno verigo dobaviteljev sestavnih delov, potrebno znanje (lasten razvoj HW in SW) in opremo.

Pojdi do njih in se zmeni, kaj bi se dalo narediti, kako in za koliko.
So v redu ljudje.

V osnovi bi morala zadostovati že predelava SW od 3f frekvenčnika.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 710
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a SimonS » 16 Nov 2016, 22:56

johnny21 je napisal/-a:Z Hitachi L100 sem vrtel že 1f in 3f motorje. Ima potenciometer in tipke za lokalno kontrolo, ter terminale za remote signale.

Doma mi ostaja eden hitachi L100-005NFE
SimonS
 
Prispevkov: 802
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 134 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 17 Nov 2016, 09:21

johnny21 je napisal/-a:Z Hitachi L100 sem vrtel že 1f in 3f motorje. Ima potenciometer in tipke za lokalno kontrolo, ter terminale za remote signale.

Lahko malo več poveš, kako si vezal enofazni motor na trifazni frekvenčnik in kako si ga sparametreziral?
MarkoM
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 52 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a EL84 » 17 Nov 2016, 09:54

Gledal sem dokumentacijo za Siemens micromaster Vector in mislim, da bi ta lahko delal po tvojih željah brez dodatnih zunanjih elementov. Problem pa je to, da rabiš trifazni motor.
EL84
EL84
 
Prispevkov: 93
Pridružen: 17 Feb 2015, 16:52
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 13 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a johnny21 » 17 Nov 2016, 16:48

MarkoM je napisal/-a:
johnny21 je napisal/-a:Z Hitachi L100 sem vrtel že 1f in 3f motorje. Ima potenciometer in tipke za lokalno kontrolo, ter terminale za remote signale.

Lahko malo več poveš, kako si vezal enofazni motor na trifazni frekvenčnik in kako si ga sparametreziral?


Hitachi L100 je v osnovi 3 fazni frekvenčnik, tako kot večina, vendar ima (tudi tako kot nekateri švohnejši) detekcijo obremenitve samo na eni fazi, kar pomeni da mu ni pomembno, kaj se dogaja na 2. in 3. fazi. Tako torej enostavno priklopiš 1f motor na U in V (U, V, W pa to). V parametrih normalno vneseš vse podatke motorja, ki jih zahteva frekvenčnik in ker detektira običajno prvo fazo bo ob preseganju toka tudi ustrezno reagiral

Zdaj, obračanje smeri vrtenja enofaznega motorja z frekvenčnikom, hm.... vprašanje. Nisem še poskusil, morda bi celo delovalo, če 'obrne' U in V. Samo vprašanje če ima efekt zaradi kondenzatorja na motorju. Če poskusiš brez pa ne vem ali bo obrnil rotor ali ne, ker mu manjka pa tretja faza.

Kar zadeva signalov je enostavno tako kot imaš v navodilih za L100. Se pravi vhod sponka 1 in 2 je smer vrtenja. Ustrezno moraš nastavitit še pripadajoči parameter (ne vem iz glave kateri). Pa naredi tako, da imaš preklopnik I-0-II za smer, da ga obvezno daš iz I v 0 in potem v II. Sicer tudi če daš direktno iz I v II bo frekvenčnik najprej motor ustavil in potem zavrtel v obratno smer, samo je lepše I-0-II.
Zajeta slika.JPG
johnny21
 
Prispevkov: 97
Pridružen: 14 Okt 2015, 07:42
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 3 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 18 Nov 2016, 08:42

Smer vrtenja se ne bo spremenila z zamenjavo U in V, ker je treba tudi na pomožnem navitju zamenjati polariteto. Bom se pa poskušal malo igrati, imam en 3f frekvenčnik doma.
MarkoM
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 52 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a SimonS » 18 Nov 2016, 12:35

Samo v razmislek. Bi šlo odstraniti kondenzator, tako dobiš 3F motor?
SimonS
 
Prispevkov: 802
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 134 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a Cloud » 18 Nov 2016, 16:10

SimonS je napisal/-a:Samo v razmislek. Bi šlo odstraniti kondenzator, tako dobiš 3F motor?

Kolikor jaz vem je vzbujevalno navitje namenjeno samo zagonu in ni namenjeno, da je dlje časa pod napetostjo
Cloud
 
Prispevkov: 906
Pridružen: 18 Mar 2015, 08:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 54 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a gumby » 18 Nov 2016, 19:11

SimonS je napisal/-a:Samo v razmislek. Bi šlo odstraniti kondenzator, tako dobiš 3F motor?

Težko boš iz dveh različnih navitij dobil tri enake...
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 1633
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 71 krat
Prejel zahvalo: 340 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Nov 2016, 20:01

SimonS je napisal/-a:Samo v razmislek. Bi šlo odstraniti kondenzator, tako dobiš 3F motor?
To ne, ampak če v tej smeri nadaljuješ,...

Odstraniš še vso žico in naviješ ponovno cel motor, tokrat tri navitja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 15540
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 2576 krat
Prejel zahvalo: 2225 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 253

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a igo » 18 Nov 2016, 20:14

Delovni kondenzator med drugim omejuje tok skozi pomožno navitje, zato se ga ne sme odstraniti.

Enofazno napajan frekvenčnik na 3f izhodu ne more dati tako visoke napetosti, da bi škodovala klasičnemu asinhronskemu motorju z delovnim kondenzatorjem.

Edina vezava, ki bi teoretično morala iti skozi, je takšna:
L1)----[glavno navitje]----(L3
L2)----l delovni kondenzator l-----[pomožno navitje]----(L3

Po potrebi se omeji izhodno napetost (parameter se ponavadi nahaja v bližini parametra za V/f krivuljo).

Vezave nisem preizkusil, ker imam opravka samo s 3f motorji !

Če bo frekvenčnik prebavil nesimetrično obremenitev izhodnih faz in neobičajne značaje (ohmsko, induktivno, kapacitivno) bremen, ki naj bi bila enaka navitja, bo morda celo delovalo brez proženja raznih errorjev. Kot toka skozi pomožno navitje in posledično še krivulja navora motorja bosta povsem v skladu z vezavo - hecna.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 710
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a energetik » 08 Dec 2016, 20:20

kaj pa če kupiš nov 3f motor? 0,55kW mora biti okrog 110 eur. Potem imaš proste roke glede frekvenčnika, tudi tisti za 100 eur bo delal.
energetik
 
Prispevkov: 43
Pridružen: 28 Jan 2015, 23:38
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 14 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 08 Dec 2016, 21:11

Motorček je z vgrajenim reduktorjem, kdo ve od česa.
MarkoM
 
Prispevkov: 348
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 52 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Frekvenčnik za majhen enofazni motor

OdgovorNapisal/-a SimonS » 09 Dec 2016, 10:03

Motor za pogon tekočega traka v firmah. Tega je dosti in se da dobiti po pametni ceni
SimonS
 
Prispevkov: 802
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 134 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 17


Vrni se na Avtomatizacija v industriji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

cron