Špindl se ne zažene

Opisani problemi in rešitve v industriji. PLC-ji so prav gotovo tu.

Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a marko » 18 Mar 2020, 17:58

Včasih (vedno bolj pogosto), ko se CNC stroj ogreje imamo težavo z zagonom motorja. Ali se motor sploh ne zavrti in samo javi napako ali pa se zavrti za kakih 10 stopinj in ustavi. Motor nima enkoderja, ampak samo da od sebe 20V/1000 obratov, ki deluje pravilno (izmerjeno). Ker javi napako, še preden se motor obrne, to najbrž ni težava.

Če motor nekajkrat na roko obrnemo, potem začne delat in deluje, dokler se ne ustavi. V nobenem primeru ne štarta, dokler kontaktor napetost na motorju izklopi in vklopi (ko javi napako, kontaktor ostane aktiven, zato ga je potrebno na roko deaktivirat in aktivirat).

Tudi na krtačkah se nabira precej trda umazanija, ki jo je težko očistit. Ko očistimo, deluje bolje par dni, potem pa je spet isto.

Vsi nasveti in ideje so dobrodošle :)
Priponke
20200318_164105.jpg
20200318_164152.jpg
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1150
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 152 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 81

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a SimonS » 18 Mar 2020, 19:22

Po sliki se zdi, da imaš ščetke čisto fuč?
To je lahko vzrok za packanje.
SimonS
 
Prispevkov: 1956
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 276 krat
Prejel zahvalo: 353 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Mar 2020, 20:11

Verjetno izklopi zaradi prevelikega zagonskega toka. Razlogov je lahko veliko. In ja, ščetk skoraj ni več. Edino kar je, ne vem ali je to razlog ali posledica.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40458
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8473 krat
Prejel zahvalo: 4923 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a ecobra » 18 Mar 2020, 20:45

Predpostavljam, da je to DC motor.
Prvo zamenjajte ščetke, po sliki sodeč so iztrošene in se lahko zgodi, da izgubijo kontakt s kolektorjem in povzročajo tudi prekomerno iskrenje.
Po sliki sodeč ste popravljali kolektor. Kolektor se struži samo v primeru, da ni okrogel, če ima plitve vzdolžne raze ni potrebe po popravilu. Na sliki se točno ne vidi, če so posamezne lamele bolj ožgane od drugih. Ožganine nakazujejo na medovojni stik rotorja (ožgana vsaka 2. lamela).
Ali lahko posnamete video iskrenja ščetk med obratovanjem. Namreč, če se pojavi intenzivno iskrenje potem je lahko:
-medovojni ali stik na ohišje na rotorskem navitju,
-medovojni ali stik na ohišje na kompenzacijskem navitju,
-medovojni ali stik na ohišje na kompaudnem navitju,
-držala ščetk niso v nevtralni coni,

Nekateri zmotno mislijo, da mora biti kolektor svetel v področju naleganja ščetk. Kolektor naj ima enakomerno barvo temno sivo do črno gladke površine. Patina je zelo pomembna saj zaščiti lamele pred povečano obrabo. Čisto drugače izgleda ožgan kolektor kjer je površina hrapava.
Naredite meritve izolacije rotorja, vzbujalnega navitja in kompenzacijskega navitja. Izmerite upornosti vzbujalnih tuljav med katerimi ne bi smelo biti velikih odstopanj, enako velja za kompenzacijske tuljave.

l.p.
Uporabniški avatar
ecobra
 
Prispevkov: 207
Pridružen: 31 Maj 2016, 20:48
Kraj: Radeče
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 87 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a marko » 20 Mar 2020, 16:42

- rotorja nismo stružili, samo podrgnili smo ga s brus papirjem. Ko to naredimo, nekaj časa dela ok (2 dni)
- Iskrenje je minmialno, ko motor pospešuje ali ugaša (iskrenje izpod krtačk). Ob normalnem delovanju ga ni.
- Krtačke sicer niso nove, ampak izgledajo ok? Tudi pozicionirane so lepo.
- Kako pomeriti medovojno upornost? Najbrž bi jo bilo treba med delovanjem?
- Danes je ob zaviranju vrglo ven varovalko stroja

20200319_104819.jpg
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1150
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 152 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 81

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a ecobra » 20 Mar 2020, 19:44

Dajte kako sliko tablice motorja, da vsaj približno vemo za kakšno vrsto motorja gre.
Ali ima motor zunanje hlajenje?
Merjenje izolacijskih upornosti in upornosti navitij se ponavadi dela pri odklopljenem motorju.
Za meritve posameznih tuljav je v večini primerov potrebno motor razdreti.
Čudi me, da z brušenjem kolektorja rešujete problem, to mi da misliti na premajhno silo vzmeti na ščetko.
Preverite silo vzmeti na ščetke, da ni premajhna. Sile na vseh ščetkah naj bi bile enake.
Preverite, da se ščetke ne zagozdijo v držalih, namreč ščetke se morajo pomikati v držalu brez zatikanja kot tudi prevelika zračnost ni v redu ker potem regljajo. Kako je s prahom od ščetk? Ali ga je veliko? Namreč zaradi prahu se ščetke zagozdijo v držalih in izgubijo stik z kolektojem.
l.p.
Uporabniški avatar
ecobra
 
Prispevkov: 207
Pridružen: 31 Maj 2016, 20:48
Kraj: Radeče
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 87 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a marko » 21 Mar 2020, 11:24

Slika motorja.
20200321_100959.jpg


Kje bi lahko dobil take krtačke v teh časih?

LP
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1150
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 152 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 81

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 21 Mar 2020, 13:49

se mi zdi da imam en tak kolektor na oknu v službi ;-) ( zaradi utora ob vencu)

imaš prave ščetke , obstajajo laminirane samočistilne

ti ščetke lepo stekajo po vodilu , napetost vzmeti ?

http://www.morgancarbon.com/gb/files/mo ... ndbook.pdf http://www.morgancarbon.com/gb/products ... n-brushes/

https://www.mersen.com.tr/sites/mini-si ... mersen.pdf

https://carbonbrushsolution.com/i-brush ... intenance/ zanimivo
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 950
Pridružen: 02 Jan 2016, 21:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 177 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a ecobra » 21 Mar 2020, 14:50

marko je napisal/-a:Kje bi lahko dobil take krtačke v teh časih?
LP

Elprof d.o.o. Polzela vam jih naredijo tudi po meri.
marko je napisal/-a:Če motor nekajkrat na roko obrnemo, potem začne delat in deluje, dokler se ne ustavi. V nobenem primeru ne štarta, dokler kontaktor napetost na motorju izklopi in vklopi (ko javi napako, kontaktor ostane aktiven, zato ga je potrebno na roko deaktivirat in aktivirat)

Tole sem spregledal, kar mi da misliti na napako rotorja- prekinjen ali v medoovojnem stiku pol na rotorju.
Kaj pa, če motor samo malo premaknete ali se zažene? V tem primeru bo zgornja trditev držala.
Uporabniški avatar
ecobra
 
Prispevkov: 207
Pridružen: 31 Maj 2016, 20:48
Kraj: Radeče
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 87 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a jerjur » 21 Mar 2020, 18:56

Marko,
Rotor je verjetno ok, drugače bi vlekel ogenj okrog kolektorja.
Preveriš ga pa lahko tako, da daš na najmanše možne obrate in zaženeš. Meriš taho napetost. Če ne niha je rotor ok,
Avtomatika je zakon
jerjur
 
Prispevkov: 224
Pridružen: 19 Jan 2015, 08:38
Kraj: Žiri
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 130 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 133

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a marko » 22 Mar 2020, 13:23

jerjur je napisal/-a:Marko,
Rotor je verjetno ok, drugače bi vlekel ogenj okrog kolektorja.
Preveriš ga pa lahko tako, da daš na najmanše možne obrate in zaženeš. Meriš taho napetost. Če ne niha je rotor ok,


Taho je ok in vrača stibilno napetost. To je bila ena prvih stvari, ki sem jo preveril.
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1150
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 152 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 81

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a Slavko » 29 Mar 2020, 08:09

Si že rešil težavo ob zagonu. V praksi je tako, da se nekateri problemi kar dolgo vlečejo, dokler se ne vzame dovolj časa, oziroma ko stvar počaka.
Bom opisal moj nedavni primer. Stroj je včasih čudno deloval, največkrat pri zagonu. Ima tri enosmerne motorje, dva 1.5KW in 50KW. Vsi motorji so sinhronizirani.
Zadnjič je dim ušel iz 1.5KW motorja, ki je na izhodu stroja. Da se skadi DC motor je zelo redko, se pa tudi zgodi. Ko zamenjamo motor vzamem tahogenerator in mi je vizuelno plastična sklopka delovala čudno.
Ko jo primem je imela ogromno lufta na osovini. Sklopko vzamem iz osovine tahota, več pove slika.
Po zamenjavi tahogeneratorja stroj deluje normalno.
20200323_074436.jpg


Naj povem, da se je tahogenerator lepo vrtel.
Slavko
 
Prispevkov: 266
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:00
Zahvalil se je: 189 krat
Prejel zahvalo: 73 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a marko » 29 Mar 2020, 13:02

Stroj nas vedno bolj zaj***, vidno se slabša.
Čakamo na krtačke da pridejo, da vidimo, če bo kaj razlike. Če ne, si bo treba, kot si povedal, več časa vzeti.
Sem pa opazil, da je videti, da so krtačke na enem delu zapečene, ker ko smo jih malo pobrusili, je en del šel kot po maslu stran, na eni strani pa nikakor ne. Upam, da so samo stare in slabe in da bo to rešilo naše težave.
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1150
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 152 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 81

Re: Špindl se ne zažene

OdgovorNapisal/-a marko » 07 Apr 2020, 07:28

Z novimi krtačkami ni bilo nič bolje, je pa začel ropotati en ležaj, zato smo vse skupaj razdrli in pomenjali ležaje. Ko je bilo razdrto, smo tudi vse lepo očistili in med tem sem tudi pomeril kar se da pomeriti v nedelujočem stanju in je bilo vse brez napak. Očistili smo tudi taho, ki pa je imel malo okrušene krtačke, zato jih bomo zamenjali (jih še nismo). Ko smo vse skupaj zagnali pa dela že 2 dni brez kakšnihkoli težav. Hm.
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1150
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 152 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 81


Vrni se na Avtomatizacija v industriji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost