Kateri PLC

Opisani problemi in rešitve v industriji. PLC-ji so prav gotovo tu.

Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a SimonS » 04 Nov 2018, 15:01

Prišel je čas, da se bom moral soočiti z PLCji. Govorim za industrijsko okolje. Govorimo o zaslonu na dotik, shranjevanju meritev na SD, povezavo na LAN, ... Skratka, da nisem omejen le na gol PLC, ki upravlja nekaj senzorjev in izhodov.
Siemens S7 je itak razred zase. Ali je sploh smisel učiti se še kaj drugega in kaj? Vem, daje S7 kar hud kamen za začetnika. Zato sprašujem, če ponujaj konkurenca kaj bolj preprostega, ampak še vedno zanesljivega?
SimonS
 
Prispevkov: 1660
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a TilenS » 04 Nov 2018, 16:17

Da ne pišem še enkrat, ena alternativa je sigurno Cybro.

Sploh novi Cybro-3 je super zadeva.
TilenS
 
Prispevkov: 315
Pridružen: 04 Feb 2015, 23:40
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a kose19 » 04 Nov 2018, 16:22

Jaz pa s tem plcjem nimam dobrih izkušenj.
Skoraj cela firma stoji na njih in se kar veliko kvarijo glede na uporabo. Je pa res, da so cenovno ugodni.
kose19
 
Prispevkov: 183
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:01
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 7 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a TilenS » 04 Nov 2018, 16:39

Cybro? Povej bolj točno v čem je problem, me zanima.
TilenS
 
Prispevkov: 315
Pridružen: 04 Feb 2015, 23:40
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a kose19 » 04 Nov 2018, 17:04

Malo $ malo muzike bi še najlažje opisal.

Je pa primeren za enostavne zadeve s par vhodi in izhodi. Za zahtevnejše aplikacije je podhranjen. Vse to govorim za industrijsko rabo, kar se tiče smart home je pa dovolj zmožen, tudi sam razvoj in prodaja mislim, da se giba v tej smeri (vsaj kolikor sem imel kontakta z predstavniki pred časom)
Je pa res, da mi teče aplikacija z 10-imi BIO razširitvenimi moduli in weintek displayem bp.

Je pa to moje osebno mnenje, da ne bo pomote.

p.s. lahko kaj več na ZS, če te zanima moje mnenje iz kakršnega koli razloga, kaj so pomankljivosti tega plcja
kose19
 
Prispevkov: 183
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:01
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 7 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a TilenS » 04 Nov 2018, 20:35

Zanimivo, jaz sem nekako zmeraj imel občutek, da dejansko dobiš veliko glede na ceno. Pa ne govorim samo o golem PLC-ju ampak mislim na cel ekosistem okoli krmilnika, razširitve, software, podpora...

Definitivno sem pa malo pristranski, sem kar nekaj časa delal tam : )

S čem si imel probleme? Velikost pomnilnika za program, hitrost ali kaj tretjega? Simon upam da ti ne smetimo teme, pišem pač kar tukaj, če komu kakšna informacija pride prav.
TilenS
 
Prispevkov: 315
Pridružen: 04 Feb 2015, 23:40
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a kose19 » 04 Nov 2018, 21:36

Par krat zaradi hitrosti, nima hitrih izhodov za servo regulatorje, odletela mrežna povezava in s tem programiranje (resda ostane še preko rs232 kar pa ni tako praktično), crkovali relejski izhodi, While...do loop is rarely used in a typical PLC, kar v praksi pomeni, da krmilnik enostavno zmrzne ter izjava suporta, da se te zanke v industrijskem okolju ne uporablja....pač premajhna firma, da bi lahko držala korak v razvoju glede na konkurenco. Ta krmilnik je že zastarel.
Za osnovne stvari je pa več kot dovolj uporaben.
kose19
 
Prispevkov: 183
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:01
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 7 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a SimonS » 05 Nov 2018, 11:28

Seveda ne. Vsaka informacija je dobrodošla. Tako pozitivna kot težave z določenimi PLCji
SimonS
 
Prispevkov: 1660
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 05 Nov 2018, 12:24

Unitroniks, zastopnik Tipteh.
Všeč mi je enostavnost. Konfiguracijo sestaviš glede na potrebe. Cena je ugodna.
Software je free. Edino za testiranje v živo rabiš priklopljen PLC.
Podpora je tudi. Obstaja forum in baze programov. Pomagajo pa tudi pri Tiptehu.
Več kot deset mi jih deluje v različnih aplikacijah, tudi zunaj, pa še ni bilo reklamacije.
Najstarejši že več kot osem let.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2136
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 779 krat
Prejel zahvalo: 308 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 132

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a eboc » 05 Nov 2018, 17:19

Beckhoff PLC
eboc
 
Prispevkov: 176
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:12
Zahvalil se je: 63 krat
Prejel zahvalo: 29 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a MadMax » 05 Nov 2018, 17:30

Lepo (koristno) bi bilo kaj več napisat poleg navedenega samega proizvajalca, tako nekako kot sta npr. iz prve roke kose19 in eldi2011, pluse in minuse.
V nasprotnem se gremo lahko igrico naštevanja vseh proizvajalcev ki jih poznamo...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 1721
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a jerjur » 12 Nov 2018, 11:18

Zdravo,
Sprašuješ o zmogljivem, zaneslivem, preprostem in poceni krminiku.
Tiole zadosti vsem kriterijem napisanim v prvem postu:
https://www.invt.com/products/1646.html
in tole
https://www.invt.com/products/1644.html
Cena je ugodna.
Nabor funkciij kot veliki, vključno z pozicioniranjem, plavajoča vejica, kotne in kvadratne funkcije, ni da ni. Prilagam navodila z opisom vseh funkcij, ki so trenutno na voljo.
Komunicira z ModBus protokolom.
Nekateri modeli IVC2 podpirajo linerarno in krožno interpolacijo.
Programska orodja brezplačna, celo kabele za programirat lahko narediš sam.
SD kartice podpirajo Touch paneli.

Da se dobiti krmilnik za preizkus.

Kako začeti je lepo opisal @Zeci v temi:
viewtopic.php?f=116&t=9523&p=128429&hilit=INVT#p128429
Priponke
Programming manual of IVC series PLC V1.2.pdf
Navodila PLC
(7.93 MiB) Prenešeno 15 krat
Avtomatika je zakon
jerjur
 
Prispevkov: 191
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:38
Kraj: Žiri
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 111 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 114

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a SimonS » 13 Nov 2018, 14:38

Zelo lepo napisano, kako gredo prvi koraki z PLC.
Ampak imam občutek, da je to bolj "hišni" kot industrijski PLC za kar jaz sprašujem. Tudi programiranje v C mi je ljubše kot ledder
SimonS
 
Prispevkov: 1660
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a Hector1 » 13 Nov 2018, 18:45

Živjo,

V poplavi krmilnikov, je tukaj tudi B&R. Resna industrijska roba, cenejša kot Simens, a vendar dražja (in seveda zmoglivejša) kot Cybro in Unitronics. Ponujajo vse od panela, do servo motorja. Na voljo je veliko knjižnic in funkcijskih blokov, možno pa programiranje v vseh PLC jezikih in tudi C.
Izdelano v Avstriji, zastopstvo v Sloveniji.

Lp
Hector1
 
Prispevkov: 43
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:56
Kraj: Tolminska
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 11 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a jerjur » 13 Nov 2018, 19:26

SimonS je napisal/-a:Zelo lepo napisano, kako gredo prvi koraki z PLC.
Ampak imam občutek, da je to bolj "hišni" kot industrijski PLC za kar jaz sprašujem. Tudi programiranje v C mi je ljubše kot ledder

Sem mogoče prvi post te teme razumel narobe.
SimonS je napisal/-a: Siemens S7 je itak razred zase. Ali je sploh smisel učiti se še kaj drugega in kaj? Vem, daje S7 kar hud kamen za začetnika. Zato sprašujem, če ponujaj konkurenca kaj bolj preprostega, ampak še vedno zanesljivega?

To je to po čemer sprašuješ.
Navedel sem nekaj dejstev po katerih si spraševal. Ti govoriš o občutekih?
Hišni krmilnik?
A lahko bolje definiraš. Kakšna je po tvoje razlika med hišnim in idustrijskim krmilikom? Kje je meja, ki loči enega in drugega? Zakaj bi INVT izbral za v hišo? In zakaj ne v industrijo?

Industrijski krmilniki, ki imajo opcijo programskega okolja v C ju obstajajo. SIEMENS, BECKOFF, B&R ... Večina razren SIEMENSa so to krmilniki ki imajo za osnovo PC arhitekturo, SIEMENS pa rabi 4 jedra in 16Gb rama na programirni napravi, da prebavi TIAportal.

Jedrske elektrarne, bolnice, tudi kakšna farmacevtska in avtomobilska tovarna potrebuje takšno zmoglivost. Aplikacije z več kot 100 I/O točk pa niso za začetnike.
Avtomatika je zakon
jerjur
 
Prispevkov: 191
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:38
Kraj: Žiri
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 111 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 114

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a SimonS » 13 Nov 2018, 19:56

Ali se ga da kupiti v Sloveniji? Zastopstvo? Podpora?
Jaz bi rabil za napravo ki bi morala delati 24/7 in to zanesljivo z možnostjo upravljanja, alarmiranja preko spleta, emaila.
Unitrniks mislim da bi bila sijajna izbira. Vse v enem in tudi cena ni pretirana.
SimonS
 
Prispevkov: 1660
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 281 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a intespec » 13 Nov 2018, 23:03

Kot začetnik v programiranju sem si prav zaradi Zeci-jevega članka pred parimi meseci kupil svoj prvi INVT-jev krmilnik.
Okolje za programiranje je začetniku izjemno prijazno in je brezplačno.
V Sloveniji se ga da kupiti pri podjetju Jereb elektronika http://www.jereb-e.si/
Z njihovo podporo sem bil zelo zadovoljen na začetku pa so mi ponudili tudi vzorec za preizkus krmilnika.
Sedaj pa že pišem resnejši program za separacijo peska:)
Priponke
2018-11-13.png
intespec
 
Prispevkov: 2
Pridružen: 13 Nov 2018, 22:04
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Kateri PLC

OdgovorNapisal/-a jerjur » 14 Nov 2018, 11:30

SimonS je napisal/-a:Unitrniks mislim da bi bila sijajna izbira. Vse v enem in tudi cena ni pretirana.

Glede na napisano je to zanimiva izbira.
Za začetnika vsekakor tudi ustrezna. Pa vendar zanimiva, ker je to mogoče še najbolj "hišni" krmilnik od vseh naštetih.
Avtomatika je zakon
jerjur
 
Prispevkov: 191
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:38
Kraj: Žiri
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 111 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 114


Vrni se na Avtomatizacija v industriji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost