Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

Različne vrste 3Dp, izdelki, gkoda, konstrukcije

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Ivan » 30 Nov 2017, 14:06

DomenV je napisal/-a:Poizkusi zamenjati pine za extruder klik. Opozorite te moram še na to, da je potrebno imeti segreto glavo, da FW dovoli vrtenje extruderja.
Glede na to, da mi je zadeva do nedavnega delala, nato pa so se postopoma začele težave, do popolne odpovedi (npr. temperaturo glave sem meril še z dodatnim termočlenom in je pravilno segreta), bom skušal najprej pregledati obstoječi HW, če najdem, kaj narobe. Kar je zanimivo je, da se na 10 pinskem konektorju ekstruderja na nobeni signalni liniji ne pojavijo signali (za razliko od X, Y in Z, kjer jih lahko ugotovim). Drugače pa bi mogoče tvoj predlog bil rešitev... Hvala. Poročam, ko ugotovim kaj več. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Ivan » 01 Dec 2017, 23:29

Ivan je napisal/-a:
DomenV je napisal/-a:Poizkusi zamenjati pine za extruder klik. Opozorite te moram še na to, da je potrebno imeti segreto glavo, da FW dovoli vrtenje extruderja.
Glede na to, da mi je zadeva do nedavnega delala, nato pa so se postopoma začele težave, do popolne odpovedi (npr. temperaturo glave sem meril še z dodatnim termočlenom in je pravilno segreta), bom skušal najprej pregledati obstoječi HW, če najdem, kaj narobe. Kar je zanimivo je, da se na 10 pinskem konektorju ekstruderja na nobeni signalni liniji ne pojavijo signali (za razliko od X, Y in Z, kjer jih lahko ugotovim). Drugače pa bi mogoče tvoj predlog bil rešitev... Hvala. Poročam, ko ugotovim kaj več. L.P. Ivan

Odklopil konektorje na kontrolerju, jih razmigal, ponovno priklopil, malo privil še ostale konektorje... Sedaj začuda spet dela (ravno kar naredil dva printa brez težav)! :D Upam, da tako tudi ostane. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 01:05

Ivan je napisal/-a:Odklopil konektorje na kontrolerju, jih razmigal, ponovno priklopil, malo privil še ostale konektorje... Sedaj začuda spet dela (ravno kar naredil dva printa brez težav)! :D Upam, da tako tudi ostane. L.P. Ivan

Torej misliš, da je težava v konektorjih ?
Lahko je tudi kje drugje hladen spoj.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Ivan » 02 Dec 2017, 12:30

V bistvu sem razstavil zadevo s ciljem, da bi preveril lote. Že prej pa sem pospajkal ploščico driverja koračnika za ekstruder, pa se je nazadnje izkazalo, da tam tako ni problem. Na kontrolerju pa gredo signali ekstruderja direktno iz mikrokontrolerja. So samo loti na konektorju ekstruderja, ki so vsaj na pogled v redu. Bom videl kako bo. Lahko, da težava res izvira iz lotov na konektorju ekstruderja. LP Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 14:17

Zamenjaj tiste konektorje s profesionalnimi letvicami. :mrgreen: :_sunshine
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 17:21

Šmet, pa ravno danes - bo treba popravljat!

IMG_20171204_161849.jpg

Pa smrdelo je tudi čudno. In steklo ima zagotovo 150°C
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 20:29

No zamenjal sem fet, preizkusil - dela.
Potem sem pa odšel v delavnico. NAPAKA!
IMG_20171204_192134.jpg
Plastika se je dobesedno razlezla.
IMG_20171204_192204.jpg
Slika s strani pokaže pa na nekaj dima.

Jasno da sem takoj vse ugasnil. Ker je zadeva spuščala neprijetenj vonj sem stvar hladil - odprl sem vse stranice,...
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 20:32

Med pisanjem gornjega prispevka sem dobil pa še eksplozijo.
IMG_20171204_192502.jpg

Kaljeno steklo je razneslo na milion koščkov.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 04 Dec 2017, 20:49

Sam sem moral zamenjati nekaj elementov da je zadeva začela delovati prez pregrevanja.
Vse na fet pcb.
Peter123
 
Prispevkov: 852
Pridružen: 09 Feb 2015, 14:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 112 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 20:52

Peter123 je napisal/-a:Sam sem moral zamenjati nekaj elementov da je zadeva začela delovati prez pregrevanja.
Vse na fet pcb.

Daj kakšen bolj konkreten namig. Bom moral tole predelat. Ker do sedaj ni bilo nič narobe, danes popoldan je šel fet. Sem ga zamenjal in je delalo. Se zgodi pač. Po pol ure dela pa tole.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 04 Dec 2017, 21:06

Sem bil prepričan da sem objavil popravek na forum.
Samo ga ne najdem????
Peter123
 
Prispevkov: 852
Pridružen: 09 Feb 2015, 14:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 112 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 22:32

Peter123 je napisal/-a:Sem bil prepričan da sem objavil popravek na forum.
Samo ga ne najdem????
Še enkrat objavi - bo najlažje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Ivan » 05 Dec 2017, 11:10

VolkD je napisal/-a:No zamenjal sem fet, preizkusil - dela.
Potem sem pa odšel v delavnico. NAPAKA!
Koristno bi bilo imeti na 3dp kakšno kamero (wifi?), na način, da bi lahko na mobilnem telefonu v okviru hiše/stanovanja spremljal, kaj se dogaja na 3dp. Ali je kdo že kaj delal v tej smeri? Če se to izkaže za posebno temo, prosim moderatorja, da premakne. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Dec 2017, 11:34

Ivan je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:No zamenjal sem fet, preizkusil - dela.
Potem sem pa odšel v delavnico. NAPAKA!
Koristno bi bilo imeti na 3dp kakšno kamero (wifi?), na način, da bi lahko na mobilnem telefonu v okviru hiše/stanovanja spremljal, kaj se dogaja na 3dp. Ali je kdo že kaj delal v tej smeri? Če se to izkaže za posebno temo, prosim moderatorja, da premakne. L.P. Ivan

Saj WiFi kamero imam, a je nisem namestil na printer. Tudi če bi bila nameščena, je vprašanje ali bi jo gledal in tako pravočasno videl, da nekaj ni v redu.
Sem pa razmišljal v drugi smeri.
SW vgrajen v 3Dp je zaznal, da je temperatura mizice previsoka, prekinil je printanje in postavil glavo v Home pozicijo. Torej kritično situacijo zaznamo, le reakcija ni primerna. Moralo bi biti narejeno tako, da se naprava v celoti izklopi, če gre temperatura preko nastavljenih mej.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Dec 2017, 11:36

IMG_20171205_102914.jpg
Škoda je precej večja, kot sem spočetka upal. Grelna plošča je odslužila svoje :(
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a cero » 05 Dec 2017, 17:11

Ivan je napisal/-a:Koristno bi bilo imeti na 3dp kakšno kamero (wifi?), na način, da bi lahko na mobilnem telefonu v okviru hiše/stanovanja spremljal, kaj se dogaja na 3dp. Ali je kdo že kaj delal v tej smeri?


Seveda, tole obstaja že odkar smo delali društvene printerje:
http://octoprint.org/

Darko, ne razumem, če je bila zaznana temperatura mize previsoka, potem je jasno da se mize ne segreva več (skoraj nikoli se ne zgodi da bi šel termistor v stik)?
V primeru če gre v stik močnostni del krmiljenja gretja, pa ti lahko pomaga samo komplet odklop printerja.
cero
 
Prispevkov: 1536
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Dec 2017, 18:24

cero je napisal/-a:
Ivan je napisal/-a:Koristno bi bilo imeti na 3dp kakšno kamero (wifi?), na način, da bi lahko na mobilnem telefonu v okviru hiše/stanovanja spremljal, kaj se dogaja na 3dp. Ali je kdo že kaj delal v tej smeri?


Seveda, tole obstaja že odkar smo delali društvene printerje:
http://octoprint.org/

Darko, ne razumem, če je bila zaznana temperatura mize previsoka, potem je jasno da se mize ne segreva več (skoraj nikoli se ne zgodi da bi šel termistor v stik)?
V primeru če gre v stik močnostni del krmiljenja gretja, pa ti lahko pomaga samo komplet odklop printerja.
Točno tako. Razmišljam o tem, da bi dal takoj na 230V strani samodržni rele, ki ga mikrokontroler lahko odklopi. Namesto zdajšnjega stikala bi bila le tipka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 16 Dec 2017, 18:07

Je kaka možnost, da bi na društvenem tiskalniku uporabil izhod EXT2
Kot kaže namreč je izhod šel, ker če se prestavi ploščati kabel na kak drugi izhod se motor premika, na EXT1 pa ne.

Je imel kdo podobne težave z kontrolno ploščo?
Dorijan
 
Prispevkov: 639
Pridružen: 21 Jan 2015, 00:09
Zahvalil se je: 2 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a DomenV » 16 Dec 2017, 23:33

lp, D
Uporabniški avatar
DomenV
 
Prispevkov: 298
Pridružen: 18 Jan 2015, 23:38
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 36 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Dec 2017, 00:41

VolkD je napisal/-a:
IMG_20171205_102914.jpg
Škoda je precej večja, kot sem spočetka upal. Grelna plošča je odslužila svoje :(


Na spodnjo stran stekla nalepi lakirano žico s kapton samolepilnim trakom. Potem lahko položiš na pluto ali poseben izolacijski material, ki se uporablja pri talnem gretju (se dobi "na km" v rolah).
s54mtb
 
Prispevkov: 8166
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1064 krat
Prejel zahvalo: 2604 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 00:45

s54mtb je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:
IMG_20171205_102914.jpg
Škoda je precej večja, kot sem spočetka upal. Grelna plošča je odslužila svoje :(


Na spodnjo stran stekla nalepi lakirano žico s kapton samolepilnim trakom. Potem lahko položiš na pluto ali poseben izolacijski material, ki se uporablja pri talnem gretju (se dobi "na km" v rolah).
Trikrat sem prebral, pa nisem dojel ideje. A lahko to prosim, bolj opišeš ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Dec 2017, 01:01

Vzameš steklo. Vzameš kolut lakirane žice. Prosiš pomočnika, da ti pomaga pri držanju in razpeljevanju te lakirane žice po površini stekla. Žico fiksiraš/prilepiš s samolepilnim kapton trakom. Vse skupaj daš na pluto/termoizolacijo in to je to. Ne rabiš tiuskanega vezja za grelec. Jaz imam to na 2,5kW usmerniku in krmilim s PID regulatorjem temperature. Miza je velikosti 400x500, meandri so pa 20mm narazen. Dela brez težav.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
s54mtb
 
Prispevkov: 8166
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1064 krat
Prejel zahvalo: 2604 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 01:07

s54mtb je napisal/-a:Jaz imam to na 2,5kW usmerniku in krmilim s PID regulatorjem temperature.

Uff,.. 2,5kW. Koliko pa zares porabi ?

Pid regulator je podoben temu ?
IMG_20171217_000538.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Dec 2017, 01:29

Res porabi enih 400W. Regulator je točno tak.
s54mtb
 
Prispevkov: 8166
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1064 krat
Prejel zahvalo: 2604 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Carko » 17 Dec 2017, 13:18

s54mtb: imaš regulator kako povezan s krmilnikom ali imaš skozi fiksno temperaturo, ne glede na hitrost/fičrje printa?
Carko
 
Prispevkov: 1645
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 95

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 13:20

Saj dovolj, da ima en senzor za elektroniko 3D printerja, drug pa za PID.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Carko » 17 Dec 2017, 13:25

To že, ampak za spreminjanje temperature med tiskanjem moraš imeti še krmilnika med seboj povezana.
Carko
 
Prispevkov: 1645
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 95

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Dec 2017, 13:55

Carko je napisal/-a:To že, ampak za spreminjanje temperature med tiskanjem moraš imeti še krmilnika med seboj povezana.
??
A se to rabi?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Dec 2017, 14:39

Ne, je fiksno.
s54mtb
 
Prispevkov: 8166
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1064 krat
Prejel zahvalo: 2604 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Ivan » 24 Dec 2017, 15:48

Sredi printanja plastika preneha izhajati iz šobe pri čemer ekstruder dela, vendar pa se filament ne pomika. Šoba ima temperaturo, kot bi morala biti (205 st. C, dodatno izmerjeno z ločenim termometrom). Material PLA 1.75 mm (Trček) je nov. Vsi znaki, kot da bi se nekaj "zaštekalo" v sami glavi in se zato filament ne more premikati. Naj povem, da filamenta tudi pri vroči glavi sedaj nikakor ne morem izvleči ven iz glave. Okrog 8 cm stran od glave (potem, ko sem odstrabil bouden) sem izmeril debelino filamenta 1.8 mm. Kaj bi to bllo narobe? L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Dec 2017, 16:38

A ti ventilatorček, ki hladi glavo dobro dela ?
Če glava ni dobro hlajena se lahko zgodi, da se filamet zadebeli in zatakne.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 24 Dec 2017, 20:38

V glavi se lahko zatakne tudi če je v temperatura okoli glave previsoka in se ne hladi zgornji del glave - dovolj.

Preglej če ti ni slučajno počil nosilec za ležaj na podajalniku materiala.
Peter123
 
Prispevkov: 852
Pridružen: 09 Feb 2015, 14:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 112 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Ivan » 24 Dec 2017, 22:14

VolkD je napisal/-a:A ti ventilatorček, ki hladi glavo dobro dela ?
Če glava ni dobro hlajena se lahko zgodi, da se filamet zadebeli in zatakne.

Ventilatorček dela. Vsaj na pogled ni videti, da bi bilo z njim kaj narobe...
Peter123 je napisal/-a:V glavi se lahko zatakne tudi če je v temperatura okoli glave previsoka in se ne hladi zgornji del glave - dovolj.

Preglej če ti ni slučajno počil nosilec za ležaj na podajalniku materiala.

Ekstruder izgleda v redu. Ker ni mogel podajati, je filament stal na mestu, kjer ga je poganjalo ekstruderja počasi "zglodalo" in stanjašalo ...

Mogoče je res kaj s hlajenjem glave?? Printal sem tako, da so bile vse stranice printerja zaprte (razen pokrov dvignjen ca. 1 cm). Ali je to lahko razlog, da se glava ni dovolj hladila??
Da pa bi bilo kaj narobe z ventilatorčkom v smislu, da bi delal z manjšimi obrati pa si nekako ne znam predstavljati vzroka za to.
Sedaj je prvi problem, kako sploh filament potegniti iz glave, ker se je v glavi čisto zagozdil. L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a int47 » 24 Dec 2017, 22:47

Pri meni se je to prenehalo dogajat odkar uporabljam "3D printer Throat Hotend Extruder Throat 1.75 withTeflon tube".

Še ena možnost so smeti (prah) na kolutu, ki so se počasi nabrale in zamašile šobo.
Kdor ni skregan, ni Slovenc.
Uporabniški avatar
int47
 
Prispevkov: 13
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:47
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 2 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Dec 2017, 01:20

Tudi smeti so lahko razlog. Jaz imam košček filca in ščipalko za perilo. To je "pripeto" na filament, ki tako drsi čez filc.

Čiščenje zna biti nerodna reč.
Za začetek poizkusi dvigniti temperaturo šobe na 260 °C. Ko bo temperatura dosežena, lahko za nekaj lasa ustaviš ventilatorček. Pri tem pa poskusi potegniti filament ven.

Jaz si ponavadi pomagam še z eno tako triribo iglo, s katero brskam po filametu in ga vlečem ven. Igla je sicer koristno orodje tudi pri čiščenji spajke z luknje.

Daj mi naslov na ZS pa ti pošljem par kosov.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Ivan » 25 Dec 2017, 14:07

VolkD je napisal/-a:Za začetek poizkusi dvigniti temperaturo šobe na 260 °C. Ko bo temperatura dosežena, lahko za nekaj lasa ustaviš ventilatorček. Pri tem pa poskusi potegniti filament ven.
Temperaturo sem dal na 240 (že nastavljeno za ABS), ventilatorček pa kar prekril, da ni mogel vleči zraka. Filament je čez čas popustil in sem ga izvlekel. Vendar pa ne povsem! Ostal je še na mestu, kjer se šoba stika z delom, ki se hladi. Od tukaj sem ga potisnil kar naprej - tako, da sem si naredil pripomoček iz ene malo večje žične sponke, ki sem jo zravnal, da sem dobil poravnan košček žice s katerim sem nato rinil naprej še preostali filament, tako da bi masa iztekla čez šobo. No, pa ni šlo, dokler nisem izklopil printerja. Takrat se je akumulirana toplota iz spodnjega dela, ki se greje, prenesla navzgor in uspel sem "prebiti" zagozdeni del ter preriniti maso preko šobe ven (ker je to PLA, je bila temperatura še vedno dovolj visoka...). Mogoče bo to koristilo še komu.

Sedaj pa si skušam vzrok za težavo razložiti takole:
- printal sem z nameščenimi stranicami in pokrovom samo malo privzdignjenim. To je prispevalo k višji temperaturi zraka v printerju.
- mizica je ogrevana, kar studi segreva zrak v notranjosti printerja,
- nedavno sem namestil nove LED lučke v traku, kar da še dodatnih nekaj W za segrevanje zraka v notranjosti printerja,
- težava se je začela več kot uro po začetku printanja (ko se je notranjost printerja že lepo temperirala...)
Nekako sklepam, da je bil vzrok za težavo enostavno to, ker sem printer preveč "zaprl", zato hlajenje glave za printanje ni bilo dovolj učinkoviro.
Kaj menite ostali?
VolkD je napisal/-a:Jaz si ponavadi pomagam še z eno tako triribo iglo, s katero brskam po filametu in ga vlečem ven. Igla je sicer koristno orodje tudi pri čiščenji spajke z luknje.

Daj mi naslov na ZS pa ti pošljem par kosov.
Darko, hvala za ponudbo. Če se mi bodo težave ponavljale, se z veseljem oglasim na ZS.

int47 je napisal/-a:Pri meni se je to prenehalo dogajat odkar uporabljam "3D printer Throat Hotend Extruder Throat 1.75 withTeflon tube".

Še ena možnost so smeti (prah) na kolutu, ki so se počasi nabrale in zamašile šobo.
Hvala za informacijo. Bom videl, kako bo z zadevo. Če bom lahko rešil samo z bolj odprtimi stranicami printerja, bom pustil zadevo kot je, drugače pa je to gotovo lahko rešitev. Printer sem nedavno "obnovil" z novo šobo in bovdnom, zato sklepam, da prah tokrat ni bil problem...
L.P. Ivan
Poznam kar tri čarobne besede. To so: hvala, prosim in oprosti.
Uporabniški avatar
Ivan
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a andrejj » 25 Dec 2017, 16:43

Darko,mi lahko pojasniš za kaj je to triribo iglo?
Uporabniški avatar
andrejj
 
Prispevkov: 1031
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:05
Kraj: 8232 Šentrupert
Zahvalil se je: 149 krat
Prejel zahvalo: 92 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Carko » 25 Dec 2017, 17:27

Triroba ...
Carko
 
Prispevkov: 1645
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 95

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Dec 2017, 18:23

Ima tri robove. Igle so običajno okrogle. Presek te igle pa je trikotnik, ki se proti koncu igle manjša.

Če tako iglo lahko nekam zapičiš, ker je zelo tanka, luknjo, ki pri tem nastane, pa povečaš s tem, da iglo obrneš / zasukaš, si zmagal.
To je uporabno ravno zato, da prebiješ tako plastično zaporo.

Igla je jeklena in se je ne prime spajka. Če luknjico v kateri je spajka segreješ s spajkalom in potem prebodeš s tako iglo, lahko lepo očistiš spajko iz te luknjice. Uporabno pri menjavi kondenzatorjev na matičnih ploščah, pa še kje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a kunte » 26 Dec 2017, 14:59

Kako se pri našem printerju ugotovi kateri fireware je naložen?
LP Kunte
Uporabniški avatar
kunte
 
Prispevkov: 197
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:32
Kraj: Novo mesto
Zahvalil se je: 52 krat
Prejel zahvalo: 14 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 30 Dec 2017, 04:13

Kaj je narobe. Izdelek se natisne do 1/3 velikosti. To je skoraj 3cm. Potem pa se odlepi in ga glava vozi s sabo. Do zdaj smo delali samo s PLA. To pa je ABS. Miza je kitajska tista rdeča, regulator ima NTK upor in vklaplja 12V na mizico. 12V je kar iz akumulatorja. Regulator je posebej in je industrijski.
Na stekleni plošči je nalepljen maskirni trak.
Mislim, da sem povedal vse kar se rabi vedet.
Še to, je dobro, da ventilator za ABS piha ali mora bit ustavljen.
SamoBr
 
Prispevkov: 2687
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 127 krat
Prejel zahvalo: 230 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 30 Dec 2017, 10:14

Ni vse...temperatura mize? Mora biti reda 100, včasih še malce več.
Maskirni trak ne deluje preveč dobro za abs, vsaj po mojih izkušnjah ne. Pa tudi ko sem jaz uporabljal trak - tisti moder os tese - sem ga moral malce pošpricati z izopropanolom in narahlo podgrniti, da je postal malce hrapav, šele potemse je pla prijel gor. Na aero moder trak pa se recimo sploh ni hotel prijemati. Jaz sem potem na prejšnjem printerju za abs raje uporabljal abs brozgo: nekaj abs-a raztopiš v acetonu in to namažeš na steklo mize.
Je pa PEI folija zakon in reši vse te težave... :D
Ja, brez ventilatorja ter po možnosti vsaj okvir okoli printerja. Če nekdo odpre vrata in zapiha mrzel zrak nanj samo slišiš pok in je konec z izdelkom...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2744
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 223 krat
Prejel zahvalo: 271 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Carko » 30 Dec 2017, 11:30

SamoBr je napisal/-a:Na stekleni plošči je nalepljen maskirni trak.
Priporočam UHU lepilo.

Enakomerno ga namažeš po celi površini mize, jaz naredim 2-3 plasti (ena horizontalno, ena vertikalno). Mizo segreješ na 100 stopinj in pustiš npr. 10-15 minut. Potem lahko začneš printat. Prvih nekaj printov zna biti še malenkost problematičnih, ampak se potem izboljša. Na otip mora biti lepilo popolnoma suho.

Daleč največja prednost tega je, da ne zahteva nikakršnega vzdrževanja. Nazadnje sem lepilo menjal enkrat lansko leto (2016), pa še vedno lahko printam brez kakršnih koli težav.
Carko
 
Prispevkov: 1645
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 95

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 30 Dec 2017, 11:41

Potrjujem to z lepilom.
Pri odstranjevanju izdelka moraš biti previden. Ko je končan ne poskušaj trgat s silo, ker bo steklo počilo. Pravzaprav se odlušči del steklene površine.
Bolje je počakati, da se vse skupaj ohladi. Tam nekje pri 60°C boš slišal en zvok, tak "pek" naredi in izdelek sam odstopi od steklene površine. Ga preprosto primeš in vzameš, brez kakršne koli sile.
Če boš jemal izdelek dol prej, potem bo tudi lepilo s steklene plošče izginilo prej.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 30 Dec 2017, 12:30

Zanimivo... tole z lepilom kot kaže naredi podoben sloj kot te folije. Saj PEI folija je poceni (v trgovini prusa je 9 evrov 254 x 224mm), draga je poštnina, mislim da pride blizu 25€.

Jaz sem svoje čase poskušal samo z lepilom v sticku (tistim za papir). Saj je šlo, ni bilo pa nek biser držanja...zanimivo, bray dela s sprejem za lase - jaz sem imel slabe izkušnje tudi z njim (nekateri se spomnite zbirke sprejev, ki sem jo prinesel na piknik... :_rolling )
Ja, prej sem pozabil omeniti: pri maskirnem traku se mi je dogajalo,da se je abs dvignil skupaj s trakom s stekla. Tako da je trak uporaben bolj za majhne stvari. Poskusil sem tudi s kapton selotejpom. Potem, ko malo premažeš z abs brozgo drži zelo dobro, a se pri odstranjevanju hitro poškoduje. Pa tudi, če želiš lepo spodnjo stran moraš imeti selotejp širine mize, da ga ne "štukaš", ker se tam pozna rob, takega pa je zoprno nalepiti gor brez mehurčkov ali robov.
Ampak jeklena magnetna miza, ki se upogne pa zmaga... (tretja minuta )
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2744
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 223 krat
Prejel zahvalo: 271 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a VolkD » 30 Dec 2017, 13:30

Protoncek je napisal/-a:Ampak jeklena magnetna miza, ki se upogne pa zmaga... (tretja minuta )
To je teorija. Rad bi to videl dejansko. Ker sem do sedaj poizkusil marsikaj, pa me še vedno najbolj prepriča UHU lepilo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28149
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5237 krat
Prejel zahvalo: 3645 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 30 Dec 2017, 14:15

Kateri del je "teorija"? Upogljiva miza ali PEI folija? folija preverjeno deluje, je bila gor že na MK2. Upogljiva miza pa po dveh tednih uporabe zaenkrat deluje več kot odlično. Po končanem tiskanju jo odstraniš, malo počakaš, da se ohladi, jo zviješ in izdelek odleti dol. Nekaj težav jim zaenkrat dela nanos folije, ker je bil prvotni namen PEI material na jekleno plato špricat, ne lepit. Zaenkrat je folija nalepljena, špricana bo na voljo nekje konec januarja, če bo vse po sreči. Menda bo na voljo gladka, pol porozna in porozna.
Ravno ta miza je eden večjih razlogov, da sem menjal printer - MK2 (ki ga prodajam) tega še nima, zato tam rabiš orodja (mini "špohtelčke"), a vseeno ni težav, razen pri PETG, kjer se material kar preveč prime na PEI, tam je priporočljivo mizo malce "umazat" (lepilo, windex...)
Sicer se pa lahko kdaj oglasiš na "demo"...
Bom dal kaj printat in ko bom dajal dol bom posnel, pa objavim. Upam, da še zvečer.

EDIT:EVO od dobre minute naprej
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2744
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 223 krat
Prejel zahvalo: 271 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a cero » 30 Dec 2017, 17:34

Ideja je dobra, me je kar zamikalo, da bi zamenjal steklo z jekleno ploščo fiksirano z magneti, gor pa nalimal tole:
https://www.ebay.com/itm/PEI-Build-Surf ... pjAUZfqfyw

Bi to šlo?
kolikokrat pa lahko tako folijo uporabiš?
Koliko je jeklena plošča še tanka, da ne valovi preveč površina?
cero
 
Prispevkov: 1536
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 30 Dec 2017, 18:35

Folija sama kot taka je trpežna, jaz sem jo prej sam poškodoval kot pa da bi ji "življenjska doba" potekla. Moja je gor cca.tričetrt leta. Občasno jo z acetonom očistim, pa je. V prusi pravijo, da če ne drži več dobro jo menda lahko "popraviš" tako, da jo narahlo potegneš z zelo finim smirkovim papirjem, stekleno volno, polirno gobico... da postane malce hrapava, pa je spet dobra.

Debelina je pa pri meni 1.2mm komplet jeklena plošča in PEI na obeh straneh. Mislim, da tu ni tako problem debelina pločevine kot pravilna izbira le-te, da se med segrevanjem ne ukrivi. No, ravno navaden pleh spet ni dober, mora biti "vzmetni"...
Sicer pa po moje lahko to folijo nalepiš na stekleno ploščo. Jaz sem za prejšnji printer na ebaju nabavil nekaj zelo tankih lopatic ter s tistimi dajal dol. Samo ko sem bil preveč nestrpen in hotel zadevo prekmalu dat dol, je šlo :_CR :_banghead
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2744
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 223 krat
Prejel zahvalo: 271 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Troublemaker - Pogosti problemi in rešitve

OdgovorNapisal/-a Carko » 31 Dec 2017, 01:21

Jaz sem probal nekaj folij, pa je vse prima, dokler se ne poškodujejo, potem je pa konec zabave ...
Carko
 
Prispevkov: 1645
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 95

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na 3d printerji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost