"punkt aparat" iz transformatorja od mikrovalovke

Napisal/-a **robi** » 22 Jul 2020, 10:24

Koliko bi se povečal tok skozi trafo, če ga priključim na 380V?
Ali bi ga lahko vseeno krmilil z to elektroniko?

Napisal/-a **eldi2011** » 22 Jul 2020, 10:32

Preveč.
Elektronika z zelo veliko gotovostjo ne bi preživela.
Slaba ideja, skratka.

Napisal/-a **Jakey** » 22 Jul 2020, 10:57

robi je napisal/-a:Koliko bi se povečal tok skozi trafo, če ga priključim na 380V?
Ali bi ga lahko vseeno krmilil z to elektroniko?

V teoriji za 65%. Ampak vprašanje če bo izolacija zdržala (verjetno bi) in pa sama žica(presek, kar je bolj vprašljivo).

Zakaj bi sploh hotel večati napetost? Ti ni dovolj?

Napisal/-a **reber** » 22 Jul 2020, 11:28

Trafo od mikrovalovke je že tako navit v zasičenje, potem bi ga namesto na 230V riključil kar na 400V (380V ne obstaja več tako kot ne 220V)

Za doseganje večjega toka lahko uporabiš dva enaka transformatorja, obnese se zaporedna ali vzporedna vezava sekundarjev. Če izberem katera vezava je boljša, po mojem mnenju in testiranjih vsekakor zaporedna. Pri zaporedni vezavi sekundarjev dveh enakih transformatorjev dobimo dvojno moč, lahko navijemo samo 2 ovoja namesto 3 ovojev in to z debelejšo žico, na koncu to pomeni 4 ovoje, torej višja napetost in višja tokovna zmogljivost, zaradi 2x moči je manj sesedanja, lahko uporabimo nekoliko daljše kable do elektrod. No, dolžina teh kablov je v večini primerov šibak člen, saj je na tej razdalji nekaj padca napetosti in posledično so to izgube moči, zmanjšanje toka, ... gre za navadno odkrivanje tople vode. En transformator 700-800W je za kvalitetno punktiranje enostavno premalo. za tanke trakce bo že, za debelejše in kakšno pločevino pa bolj pogojno, za nekaj spojev bo že... včasih se doseže dober spoj tudi z nekoliko daljšim varjenjem enega spoja... potem pa počitek in hlajenje...

Napisal/-a **luccabrassi** » 22 Jul 2020, 16:47

Jaz sem imel na varilnem stroju preklopnik napetosti 2,50V - 2,75V-3,00V- 3,25V , Fine stvari variš z nižjo napetostjo ker upoštevaš Pt=I2Rt ,

Varjenje z močjo oziroma prek nje z napetostjo je dobro edino zaradi prebijanja oksidnega sloja na varjencu . Višja napetost pride prav tudi v primeru koliko delnih padcev napetosti R= U1/I + U2/I+....med izvorom in varjencem je ( oksidirane ploskve na vsakem naleganju dveh kontaktov ) FYI : na pravih strojih so površine debelo srebrene in to ne brez veze .

Napisal/-a **robi** » 22 Jul 2020, 22:00

Danes sem naredil nosilca za elektrodi

Napisal/-a **robi** » 22 Jul 2020, 22:02

reber je napisal/-a:Trafo od mikrovalovke je že tako navit v zasičenje, potem bi ga namesto na 230V riključil kar na 400V (380V ne obstaja več tako kot ne 220V)

Moj trafo ni od mikrovalovke, ampak je 2x večji.
Sekundar imam navit iz cu pločevine 84mm x 0,9mm

Napisal/-a **robi** » 22 Jul 2020, 22:12

Zaradi dolge dobave prosim, če mi kdo proda nekaj trakca za varjenje baterij.
Najbolje cel kolut- dobro plačam!
Lahko tudi kak link, kje to dobiti v slo.

Napisal/-a **robi** » 22 Jul 2020, 22:32

Sem našel trak.

Napisal/-a **robi** » 23 Jul 2020, 18:41

Danes sem probal varit in baterije gre super, kaj debelejsega pa ne.

Napisal/-a **ignis** » 23 Jul 2020, 20:22

robi je napisal/-a:Danes sem probal varit in baterije gre super, kaj debelejsega pa ne.

Koliko so debeli trakci, koliko V in A imaš na sekundarju?

Želim "punktirati" trakce na baterije,
sedaj me zanima - skrbi:

1.) Kompromis med številom ovojev in debelino vodnika;
kaj je bolj optimalno 3 ovoja in kvadrat 20 ali 2 ovoja in kvadrat25,
kdaj se bo manj segrevalo?

2.) Je vodnike od trafota do varilnih elektrod potrebno imeti v celem,
se s "štuklanjem" vodnika za transformatorjem povzroči precejšnje segrevanje - izgube?

Slika trenutnega stanja 2ovoja - 25kvadrat, napetost 2,3V. Zamenjam to raje za 3 ovoja in nekaj višjo napetost in manj amperov? Nisem še nič poskusil "iskrit" tudi elektronike še nimam.
Hvala za nasvete!

Napisal/-a **Jakey** » 23 Jul 2020, 22:22

Ce bos samo meril napetost lahko vzames tudi zico 0.5mm2 in s tem vidis kaksno napetost dobis ob 2 in kaksno ob 3 ovojih.
Ko bos imel napetost, bos lahko izracunal max. tok pri nazivni moci transformatorja.
Ko bos imel to, bos videl kaksno zico potrebujes pri kaksni napetosti.

Napisal/-a **robi** » 24 Jul 2020, 18:17

ignis je napisal/-a:
robi je napisal/-a:Danes sem probal varit in baterije gre super, kaj debelejsega pa ne.

Koliko so debeli trakci, koliko V in A imaš na sekundarju?

Na sekundarju imam 2,6v, ampere sem probal izmerit, vendar mi zabije A meter, ker je samo do 400A.

Napisal/-a **Jakey** » 25 Jul 2020, 01:21

robi je napisal/-a:
ignis je napisal/-a:
robi je napisal/-a:Danes sem probal varit in baterije gre super, kaj debelejsega pa ne.

Koliko so debeli trakci, koliko V in A imaš na sekundarju?

Na sekundarju imam 2,6v, ampere sem probal izmerit, vendar mi zabije A meter, ker je samo do 400A.

A si nastavil na A in pomeril na izhodu transformatorja direktno? :_rolling

Maksimalnega toka ne moreš pomerit, zato sem tudi napisal izračunaš. Izračunaš ga iz napetosti in moči transformatorja I = P/U. P je moč, U je izmerjena napetost.

Napisal/-a **robi** » 25 Jul 2020, 08:13

Zakaj nebi mogel pomerit direktno? Rabim samo klešča ki grejo dovolj visoko.

Napisal/-a **robi** » 25 Jul 2020, 20:32

Prvi test uspel

Napisal/-a **Protoncek** » 25 Jul 2020, 20:38

Jakey je napisal/-a:Maksimalnega toka ne moreš pomerit, zato sem tudi napisal izračunaš. Izračunaš ga iz napetosti in moči transformatorja I = P/U. P je moč, U je izmerjena napetost.

Hm... veliko sreče pri "ugibanju" moči transformatorja na robijevi sliki. Poleg fizične velikosti je potreben še podatek o primarnem navitju oz. gostoti magnetnega polja, pa še kaj se najde. Mislim, da boš s kleščami veliko hitreje in točneje izmeril kot pa izračunal.

Napisal/-a **VolkD** » 25 Jul 2020, 20:53

Da se izračunati, saj transformator ni neka znanost.

Napisal/-a **Protoncek** » 25 Jul 2020, 21:10

Seveda se da, ampak hotel sem reči, da je meritev konkretno hitrejša kot računanje.

Najprej je treba izmerit velikost jedra, potem vedeti število ovojev primarja, pa premer žice, potem je treba vedeti upornost bremena na sekundarju (miliohme natančno ne izmeriš ravno v eni sekundi, posebej s klasičnim multimetrom ne), ker ne veš, ali ga obremeniš na polovico, do konca ali na 150%... namreč, P je že res U krat I, pa tudi I je res P deljeno z U, ampak ti moraš izračunat, kakšno P trafo DAJE v danem primeru, ne kakšno LAHKO DA glede na velikost in število ovojev. Ok, lahko greš tudi računat notranjo upornost sekundarja, iz tega izračunaš padec napetosti...

...lahko pa prižgeš klešče, natakneš, zapikaš eno baterijo in imaš (spotoma) že rezultat. :_dunno

Razumem, če je to izziv. Ampak samo to. Preveril bi potem itak še s kleščami, če je izračun pravilen... :_rolling

Napisal/-a **VolkD** » 25 Jul 2020, 21:54

Aha,... kaj pa zasičenje jedra? Kje si upošteval magnetno gostoto jedra? Izgube v jedru ,...
Število ovojev primarja dobiš, če izmeriš napetost sekundarja za katerega je jasno koliko ovojev ima. Premer žice lahko izmeriš s kljunastim merilom ali pa z multimetrom.

Protonček, ne trudi se. Transformatorjev ne znaš računat. Nič hudega. Res je bolje, da izmeriš.

Napisal/-a **Protoncek** » 25 Jul 2020, 22:14

Aja, to je tako, da če kdo nekaj raje izmeri to pomeni, da ne zna izračunat... Potem tudi upornosti upora ne znam izračunat, ker ga grem izmerit z instrumentom, če je oznaka neberljiva, nikoli ga še nisem priklopil na usmernik in potem meril napetost, tok ter iz tega izračunal upornost :_banghead

. No, lažem. Sem, če je šlo za miliohmski upor, ampak izključno zato, ker nimam natančnega miliohmmetra.

VolkD je napisal/-a:Aha,... kaj pa zasičenje jedra? Kje si upošteval magnetno gostoto jedra? Izgube v jedru ,.

Vse to je zajeto v mojih treh pikicah...

vsega pa tudi ne smem povedat...

Transformator sem računal v šoli, in to trikrat: prvič, zadnjič in nikoli več. Od takrat naprej raje merim. Je neizmerno hitreje. Ti kar pojdi računat, če imaš čas in voljo, jaz bom pa meril, ker predvsem slednje nimam, pa tudi zato, ker sem vse potrebne instrumente kupil ravno zato, da mi ne bo treba računat.

Vseeno priznam, danes bi ga težko izračunal, ja. Bi moral kar konkretno “pobrskat” po mojem ramu (ter knjigah...)

Napisal/-a **VolkD** » 25 Jul 2020, 22:26

Mogoče bi pa kdo napisal članek o izračunu transformatorja. Če se kdo najde, obljubim, da bom oživel revijo.

Napisal/-a **bray** » 25 Jul 2020, 22:49

robi je napisal/-a:Zaradi dolge dobave prosim, če mi kdo proda nekaj trakca za varjenje baterij.
Najbolje cel kolut- dobro plačam!
Lahko tudi kak link, kje to dobiti v slo.

Za kake nezahtevne projekte se recimo da uporabiti dno od piksne v kateri so arašidi, ki jih prodaja hofer.

Piksna ima lepo ravno dno in fi ~10cm.
Nisem delal nekih hudih meritev ampak tako po občutku trakci niso nič kaj slabši kot "nikelj" trakci od kitajca. Pa recimo odrežeš 10mm namesto 6mm.

btw: spet ena tema, ki bo odtavala v kontra smer, ker SPET "merite kdo ma daljšega" ?!

Napisal/-a **reber** » 25 Jul 2020, 22:50

Oh ja, sami "mačoti" in najdaljšega ima: ...

Pomembna je tudi kvaliteta (tudi debelina) pločevine iz katere je zloženo jedro, saj so od tega odvisne izgube in kdaj gre jedro v zasičenje in še več drugih dejavnikov ...

Včasih je res najbolje in seveda najlažje kar izmeriti, narediti nekaj poskusov in če je le mogoče, zadevo je najbolje kar predimenzionirati.

Kvaliteto pločevine brez meritev ne moremo izračunati.

Prvi transformator sem izračunal in po teh izračunih tudi navil, v srednji šoli za audio ojačevalnik, še vedno je delujoč.

Mogoče najdete kakšno koristno informaciju tudi tukaj:
https://dk.um.si/IzpisGradiva.php?id=22947&lang=slv

Za zahtevne visokotokovne spoje sem s praktičnimi meritvami uspel dokazat, da s spajkanjem dosežem manjšo upornost spoja. Povezave delam z bakreno pločevino oziroma folijo velikih širin. Trenutno delam raziskave in kmalu bo sledil praktični preizkus punktiranja bakrene pločevine na baterije, elektrode na volframovi osnovi.
.

Napisal/-a **VolkD** » 25 Jul 2020, 23:01

reber je napisal/-a:Oh ja, sami "mačoti" in najdaljšega ima: ...

reber.

Torej lahko pričakujem članek. Vnaprej hvala.

Napisal/-a **forest70** » 26 Jul 2020, 09:34

VolkD je napisal/-a:Da se izračunati, saj transformator ni neka znanost.

Seveda se da izračunat. Samo pogoj je da opraviš določene meritve, ker o samemu transformatorju neveš nič.
No veš napetost primarija, vse ostalo, presek jedra, prestavno razmerje, pa še kup drugih stvari, pa moraš izmerit.
Seveda večina teh meritev v zasičenju transformatorja ne veljajo.

Poglavitni problem je mi relativni, ki se močno spreminja z jakostjo magnetnega polja.
[Vir: Roman Poniž, Osnove elektrotehniker I. del]

Na kratko, opravil bi kup meritev, naredil nek izračun, na mesto da bi s tokovnimi kleščami izmeril sekundarni tok kratkega stika.
Kako si že enkrat omenil "KIS"
Kdo ima tu zdaj daljšega :_banghead

Napisal/-a **gumby** » 27 Jul 2020, 11:02

Tule je transformator praktično v kratkem stiku... vso srečo pri računanju toka

Napisal/-a **robi** » 27 Jul 2020, 14:31

Sem razmisljal, da bi izmeril tako:
Merim voltazo in tok primarja med obremenitvijo in hkrati voltazo sekundarja.Tako bi edino lahko izracunal dejanski tok priblizno.

Napisal/-a **VolkD** » 27 Jul 2020, 20:11

Niti približno ne. Transformator je takrat v zasičenju in ima velike izgube. Celo izmerjena napetost na sekundarju bo vprašljiva zaradi velikega popačenja ovojnice. No to lahko rešiš z ustreznim voltmetrom.

Napisal/-a **Jakey** » 29 Jul 2020, 15:30

Te 4 lahko dobim, ampak nevem ce so uporabni.
Problem je v tem da to niso transformatorji ampak dusilke. Imajo zgolj 1 navitje.

Napisal/-a **VolkD** » 29 Jul 2020, 17:10

Za ta projekt niso uporabni, se jih pa da za kaj drugega uporabiti. Napiši malo dimenzije, izmeri tudi premer žice s katero so naviti.

Napisal/-a **Jakey** » 29 Jul 2020, 17:32

VolkD je napisal/-a:Za ta projekt niso uporabni, se jih pa da za kaj drugega uporabiti. Napiši malo dimenzije, izmeri tudi premer žice s katero so naviti.

Premer je cca 1.5mm, velikost je pa identična tem iz mirkovalovke.

Imel sem jih v roki 5 minut, če jih želim odkupiti, moram jutri ali najkasneje v petek ponje.
So pa to dušilke iz inverterske klime.

Napisal/-a **VolkD** » 29 Jul 2020, 18:21

Tole je uporabno kot dušilka v klasičnem napajalniku. Zdaj ,... ali to odkupiti ali ne ? Pa odvisno od cene. Jaz jih nebi kupil, ker jih, če bi jih potreboval lahko dobim zastonj.
Nekdo, ki bi si zamislil tak napajalnik bi pa zanje kaj dal. No recimo 1€ po kosu, pa naj bo 5 za vse štiri.

Napisal/-a **Jakey** » 29 Jul 2020, 18:51

VolkD je napisal/-a:Tole je uporabno kot dušilka v klasičnem napajalniku. Zdaj ,... ali to odkupiti ali ne ? Pa odvisno od cene. Jaz jih nebi kupil, ker jih, če bi jih potreboval lahko dobim zastonj.
Nekdo, ki bi si zamislil tak napajalnik bi pa zanje kaj dal. No recimo 1€ po kosu, pa naj bo 5 za vse štiri.

Sem že odgovoril da ne, da jih ne potrebujem. Jih bo pa možakar imel za baker.

Napisal/-a **Jakey** » 27 Okt 2020, 16:49

Se kaj zadeva premika naprej že?

Napisal/-a **VolkD** » 27 Okt 2020, 18:34

Se. Nekaj kabelj čevljev imam že, pa nekaj kablov tudi. Zdaj rišem ročice za punktiranje baterij.

Napisal/-a **Jakey** » 28 Okt 2020, 00:53

VolkD je napisal/-a:Se. Nekaj kabelj čevljev imam že, pa nekaj kablov tudi. Zdaj rišem ročice za punktiranje baterij.

Kako je pa z elektroniko?

Ali je mozno vzeti samo npr. Elektroniko in elektrode ali je potrebno cel kit komplet kasneje?

Napisal/-a **VolkD** » 28 Okt 2020, 09:23

Ja kaj pa še pride zraven ?!!! 17 transformatorjev čaka na kupu. Sekundarna navitja so že odstranjena. Prilepim sliko ob priliki.
Še nekaj,... elektronika bo opisana, tiskano vezje je enostransko in si ga lahko naredi vsak.

Napisal/-a **S56FPW** » 28 Okt 2020, 12:07

VolkD je napisal/-a:Ja kaj pa še pride zraven ?!!! 17 transformatorjev čaka na kupu. Sekundarna navitja so že odstranjena. Prilepim sliko ob priliki.
Še nekaj,... elektronika bo opisana, tiskano vezje je enostransko in si ga lahko naredi vsak.

za vse neucakane imate v priponki vse potrebno za izdelavo elektronike

Napisal/-a **gumby** » 28 Okt 2020, 15:40

Je kakšen poseben razlog za uporabo tiristorja namesto triaka?

Napisal/-a **S56FPW** » 28 Okt 2020, 16:51

gumby je napisal/-a:Je kakšen poseben razlog za uporabo tiristorja namesto triaka?

BTA41 je ???!!!

Napisal/-a **gumby** » 28 Okt 2020, 17:20

Nisem šel preverjat... narisan je tiristor, to me je zbodlo.

Napisal/-a **Jakey** » 28 Okt 2020, 18:16

VolkD je napisal/-a:Ja kaj pa še pride zraven ?!!! 17 transformatorjev čaka na kupu. Sekundarna navitja so že odstranjena. Prilepim sliko ob priliki.
Še nekaj,... elektronika bo opisana, tiskano vezje je enostransko in si ga lahko naredi vsak.

Ohišje in ročica/ročice/karkoli že pride, tega ne rabim niti nočem imeti.

Napisal/-a **robi** » 28 Okt 2020, 18:45

Sem svoj aparat spakiral v ohišje in danes že zvaril 10 paketov 6s

Napisal/-a **shimonabi** » 28 Okt 2020, 19:18

Tudi jaz imam isto elektroniko doma!

Napisal/-a **robi** » 28 Okt 2020, 23:21

sbx je napisal/-a:Tudi jaz imam isto elektroniko doma!

Morda ti prihrani kako minuto- na kartici je vhod za 9v (se mi zdi), tisto MORA biti AC. Sem bil pameten in spustil notri DC, pa ni delalo.
Drugače je elektronika super. Tudi po eni uri varjenja je vse hladno, ko špricer

Napisal/-a **shimonabi** » 29 Okt 2020, 07:24

Ne, sem pred nakupom videl na kitajski strani, da mora biti AC in sem iz enega starega adapterja vzel 9v transformator brez ostale elektronike. Sem že testiral timing in lepo dela, samo nekaj delov še čakam da sestavim cel aparat.

Zanima me kako si rešil zunanji del, ki ni na sliki.

Napisal/-a **robi** » 29 Okt 2020, 09:47

download/file.php?id=56269&mode=view

Napisal/-a **shimonabi** » 29 Okt 2020, 10:27

Ravnokar sem dal tiskati ohišje, ki je narejeno za to elektroniko: https://www.thingiverse.com/thing:3901192

Objavim rezultat čez 3 dni.

Napisal/-a **ignis** » 30 Okt 2020, 09:10

@robi ali @sbx, lahko prilepita link,
katero vezje sta točno vzela-kupila,
koliko sem pogledal tiskanino, ki jo je delil @S56FPW,
gori je čip jaz tega ne vem niti po spajkati še manj pa programirati.

Hvala!

Kdo je na strani