Izdelava respiratorja oz ventilatorja

Vse kar je v zvezi z mehanskimi rešitvami, vse kar ne spada drugam.

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Peter » 22 Mar 2020, 23:43

Če prav razumem, tej ventilatorji pomagajo dihati tako, da vpihavajo in izdihavajo zrak iz pljuč, takrat ko bolnik težko sam diha.
A nebi bilo dovolj, če se k zraku, ki ga bolnik vdihne doda samo kisik. Tako bi tudi ob preplitkem dihanju prišlo dosti več kisika v pljuča.
Ne vem koliko so učinkoviti, ampak se dobijo generatorji kisika za 200€.
Uporabniški avatar
Peter
 
Prispevkov: 626
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:06
Kraj: Lucija
Zahvalil se je: 204 krat
Prejel zahvalo: 96 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Carko » 23 Mar 2020, 00:01

Ventilatorji lahko delujejo kot pomoč, lahko pa čisto nadomestijo dihanje - preklop med enim in drugim načinom je samodejen; če bolnik neha dihati, to prevzame stroj in obratno.

Koncentratorji kisika so boljši kot nič, so pa za ta hude primere precej "prešvoh". Ventilatorji namesto zraka seveda vpihujejo tudi kisik (iz centralnega sistema ali preko jeklenk) oziroma kombinacijo.
Carko
 
Prispevkov: 2281
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 596 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 145

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 23 Mar 2020, 12:32

Saj načeloma tiskalniki ki imajo motor na extruderju lahko tudi tesnilo tiskajo(že kak N95 Flex tzrdota je še skoraj premehak) ampak je filament po 30€/kg
Dorijan
 
Prispevkov: 698
Pridružen: 21 Jan 2015, 00:09
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 115 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a S59GS » 23 Mar 2020, 13:21

Nastaja že prototip slovenskega ventilatorja.
DEMOKRACIJA BO PLAČALA, KER BO SKUŠALA VSEM USTREČI.

.....

SOKRAT (470–399 pr. n.št.)
S59GS
 
Prispevkov: 546
Pridružen: 12 Okt 2015, 11:48
Kraj: JN75
Zahvalil se je: 28 krat
Prejel zahvalo: 185 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Veter » 24 Mar 2020, 10:19

Lep pozdrav!

Ima kdo kakšne konkretne novice glede nastajanja Slovenskega ventialtorja?
Kar sem lahko nazadnje zasledil je tole:
https://oe.finance.si/8959535/Prvi-prot ... 3Ezadihali ... pred 3 dnevi
https://www.24ur.com/novice/znanost-in- ... tprji.html ... pred 2 dnevoma
Veter
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 07 Jun 2018, 07:05
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a mucek » 24 Mar 2020, 15:37

http://www.ventilaid.org

Tole izgleda zanimivo ;)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1582
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 61 krat
Prejel zahvalo: 472 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 88

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a PPG78 » 24 Mar 2020, 15:47

PPG78
 
Prispevkov: 592
Pridružen: 19 Jan 2015, 15:20
Kraj: Gorenjska
Zahvalil se je: 20 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a kobraN » 24 Mar 2020, 15:53

Brane.
Uporabniški avatar
kobraN
 
Prispevkov: 1045
Pridružen: 26 Mar 2016, 20:39
Kraj: Murska S.
Zahvalil se je: 286 krat
Prejel zahvalo: 151 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 24 Mar 2020, 17:27

ooo , meh imajo ne me jebat ;-)

celo podvodni rebreatherji , če ne bi bila situacija resna bi rekel da je to en tak hoax , da glava boli.
Priponke
Zajeta slika.JPG
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 950
Pridružen: 02 Jan 2016, 21:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 177 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Veter » 24 Mar 2020, 19:41

Našel sem povezavo, kjer si lahko ogleadte, kako poteka razvoj, preizkušanje,,, slovenskega respiratorja:
https://www.gzs.si/zbornica_elektronske ... p-povezave
Veter
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 07 Jun 2018, 07:05
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Veter » 24 Mar 2020, 20:48

Še nekaj sem opazil v medijih. Pred dnevi je bilo veliko govora v tej temi o potrebnem certificiranje take naprave.
V medijih se sedaj govori, da če bo potrebno, da se bojo uporabili "prototipi" respiratorjev, ki jih pospešeno razvijajo slovenski inženirji...
Veter
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 07 Jun 2018, 07:05
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a PPG78 » 25 Mar 2020, 09:24

Še ena DIY rešitev iz Italije na osnovi maske iz Decathlon-a
https://www.isinnova.it/easy-covid19-eng/

LP, Peter
PPG78
 
Prispevkov: 592
Pridružen: 19 Jan 2015, 15:20
Kraj: Gorenjska
Zahvalil se je: 20 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 25 Mar 2020, 10:32

Če bi bil res namen ustvarit enostaven in delujoč respirator , bi se podrlo delujočega , skopiralo kose , poenostavilo instalacijo standardiziralo uporabljene kose (npr kot pri 3d printerjih ) in naredilo prototipno elektroniko , nato pa dovolili javno

objavo delov . ( tudi zato ker mora biti neka procedura za priklop , nadzor in diagnostiko napak enotna , pa seveda njihova odprava)

Še vedno je stvar brezupna , če ne morete zagotoviti dodatnega kisika ( ne zraka ).

Maska iz dechalona je zanimiva , vendar so bili pri tem stilu mask tudi smrtni primeri ( razlog je zastajanje CO2 pri izdihu ; zrak iz snorkla na vrhu se je mešal z izdihanim in zastajal v maski , vse skupaj je vodilo v hipoksijo in smrt )

Ps : zanimivo , da lahko od tako enostavne maske umreš , sicer je ta problem bil znan kmalu po tem ko so prišle ven .

https://hawaiioceanproject.com/why-we-n ... kel-masks/ ;
https://www.hawaiinewsnow.com/2019/09/1 ... ace-masks/

zato je je treba masko prepihavat ( vse full face maske) - venting ( ne vem kdo je izumil besedo ventilator ker je beseda totalno neumna ) mešičke je potrebno fizično napihnit in iztisnit sicer zastaja CO2 in zato se uporabljajo mehovi
( protipljuča/ counterlungs)

PS: eden najboljših inštruktor inštruktorjev v Evropi (GUE ) nam je na tečaju v Piranu rekel ,ko smo imeli debate o plinih , mešanicah in rebreatherjih samo to : prste stran in recimo samo navodila so se pisala na podlagi teorije/prakse in medicine so stara komaj nekaj let. Moraš biti zdrav za uporabo in natreniran , kar pa bolniki žal niso
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 950
Pridružen: 02 Jan 2016, 21:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 177 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a S59GS » 25 Mar 2020, 12:04

Radioamaterski prostovoljci z vsega sveta prostovoljno pomagajo profesorju univerze na Floridi Samu Lampotangu in njegovi inženirski ekipi pri njihovih prizadevanjih za hiter razvoj odprtega, poceni prezračevalnega prezračevalnika, ki ga je mogoče zgraditi kjer koli .......................................
DEMOKRACIJA BO PLAČALA, KER BO SKUŠALA VSEM USTREČI.

.....

SOKRAT (470–399 pr. n.št.)
S59GS
 
Prispevkov: 546
Pridružen: 12 Okt 2015, 11:48
Kraj: JN75
Zahvalil se je: 28 krat
Prejel zahvalo: 185 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Carko » 25 Mar 2020, 12:16

Tukaj se mi zdi, da je škoda, da veliko ekip dela vsaka malo po svoje brez kakršnihkoli smernic.

Večina tega izgleda uporabno za domače zaklonišče in ne nekaj, kar bi/bodo npr. v bolnišnicah (tudi v skrajni sili) želeli uporabiti.

V Združenem kraljestvu so objavili specifikacijo z minimalnimi sprejemljivimi zahtevami za take začasne oz. zasilne hitro producirane ventilatorje.

Pri nas so sicer tudi objavili nek dokument, ampak je copy/paste iz običajnega razpisa, tako da je zahtevan velik touch screen, ki riše grafe ipd ...
Carko
 
Prispevkov: 2281
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 596 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 145

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a kobraN » 25 Mar 2020, 12:29

Osebno mnenje: smatram da je razvoj takih in podobnih aparatov v sedanjem času preveč rizičen in nepotreben. Ne razumite me narobe kajti Kitajci jih pridno filajo na tržišče in jih ni problem dobiti. Musk jih je na Kitaskem kupil 1200 kom in so že v Ameriki, Kitajci so potrojili proizvodnjo in kmalu več ne bo pomanjkanja teh aparatov vprašanje je samo cena in plačila ter veze !
Cenim pa vašo pripravljenost za izdelavo, hvala vam.
Brane.
Uporabniški avatar
kobraN
 
Prispevkov: 1045
Pridružen: 26 Mar 2016, 20:39
Kraj: Murska S.
Zahvalil se je: 286 krat
Prejel zahvalo: 151 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Mar 2020, 12:36

Se strinjam s tem, da se to raje prepusti organizirani proizvodnji. Če ima kdo željo pomagati pa naj raje naredi kaj drugega in sredstva nameni nakupu.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40463
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8473 krat
Prejel zahvalo: 4923 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a borisz » 25 Mar 2020, 12:41

Dejstvo je, da je nekajkrat lažje povečati proizvodnjo, kot razviti izdelek iz nule. Ja Kitajci so pa zagnali na polno.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 3608
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:05
Zahvalil se je: 874 krat
Prejel zahvalo: 822 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 159

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a kobraN » 25 Mar 2020, 12:46

Brane.
Uporabniški avatar
kobraN
 
Prispevkov: 1045
Pridružen: 26 Mar 2016, 20:39
Kraj: Murska S.
Zahvalil se je: 286 krat
Prejel zahvalo: 151 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Carko » 25 Mar 2020, 13:13

1200 se sliši veliko, ampak preslikano na velikost Slovenije bi to pomenilo 8 ventilatorjev.

Da bi ZDA bili na varni strani, bi jih potrebovali več deset tisoč, če ne kar sto tisoč.

Torej to, kar so prej nabavili v zadnjih 10+ letih, bi radi podvojili v nekaj tednih. Mislim, da je tudi ob 100% zasedenosti obstoječe proizvodnje to še red ali dva velikosti premalo, da pokrije povpraševanje.
Carko
 
Prispevkov: 2281
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 596 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 145

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a kobraN » 25 Mar 2020, 13:23

Niso pa edini proizvajalec teh aparatov.Tudi v europi in drugod po svetu jih je nekaj.
Brane.
Uporabniški avatar
kobraN
 
Prispevkov: 1045
Pridružen: 26 Mar 2016, 20:39
Kraj: Murska S.
Zahvalil se je: 286 krat
Prejel zahvalo: 151 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a igo » 26 Mar 2020, 20:57

Ta moj ventil je šel pravkar v 3d-tiskanje. 18 ur.
Potem bom testiral tesnjenje in pretočnost, če je to to.

Tloris tiska je 245 x 195 mm in višina 65 mm.
Dva polvalja, na isti poziciji sta hkrati ohišje in jedro.
Če bo dobro tesnil, bi ga teoretično lahko pomanjšal na 195 x 195 mm, da bi pasalo na manjše tiskalnike.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1435
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 172 krat
Prejel zahvalo: 351 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 27 Mar 2020, 20:06

Ali zna kdo razložit razliko med respiratorjem in ventilatorjem? Bolj brskam po netu, manj mi je jasno... gugl pravi, da je respirator samo N95 maska z ventilom (katero vidiš na nekaterih v javnosti), čeprav verjamem, da to ni to, sicer ne bi skupina gorenje darovala celih 5 (ali jih je 10?)...

TNX
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3764
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 369 krat
Prejel zahvalo: 450 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 95

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a s56vha » 27 Mar 2020, 23:00

Isto sr*** samo drugo pakovanje. Respirator za predihavanje pljuč je isto kot ventilator za ta namen. Kar pa ti vrže ven google pa je poimenovanje različnih artiklov na trgu.

Dihanje = respiracija - wiki.
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 532
Pridružen: 20 Feb 2015, 20:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 46 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Cloud » 27 Mar 2020, 23:04

Protoncek je napisal/-a:Ali zna kdo razložit razliko med respiratorjem in ventilatorjem? Bolj brskam po netu, manj mi je jasno... gugl pravi, da je respirator samo N95 maska z ventilom (katero vidiš na nekaterih v javnosti), čeprav verjamem, da to ni to, sicer ne bi skupina gorenje darovala celih 5 (ali jih je 10?)...

TNX

Po zkpju sklepam da so to darovali respiratorske maske z zamenljivimi filtri.
Cloud
 
Prispevkov: 1936
Pridružen: 18 Mar 2015, 09:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Proteus » 31 Mar 2020, 18:11

Evo američani objavljajo načrte v javno dobro:
https://www.medtronic.com/us-en/e/open-files.html
Priponke
Untitled.png
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2751
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 285 krat
Prejel zahvalo: 570 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 103

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Cloud » 31 Mar 2020, 19:10

Je Dave komentiral, da s tem kar so izdali si lahko bolj malo pomagaš https://youtu.be/1wrin8FYtEo
Cloud
 
Prispevkov: 1936
Pridružen: 18 Mar 2015, 09:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a seba » 31 Mar 2020, 22:29

Veter je napisal/-a:Lep pozdrav!

Ima kdo kakšne konkretne novice glede nastajanja Slovenskega ventialtorja?
Kar sem lahko nazadnje zasledil je tole:
https://oe.finance.si/8959535/Prvi-prot ... 3Ezadihali ... pred 3 dnevi
https://www.24ur.com/novice/znanost-in- ... tprji.html ... pred 2 dnevoma


Baje prototip že dela. Lahko te povežem v skupino.

Anyway, lahko bi poenostavili in naredili CPAP, https://emcrit.org/pulmcrit/cpap-covid/

Še nekaj, pomojem kaj bo zares pomanjkanje bodo ECMO naprave, to imamo samo 4.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extracorp ... xygenation
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 402
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 105 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Veter » 04 Apr 2020, 20:34

Veter
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 07 Jun 2018, 07:05
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 04 Apr 2020, 21:28

Proteus je napisal/-a:Evo američani objavljajo načrte v javno dobro:
https://www.medtronic.com/us-en/e/open-files.html



HaHa... desi se i najboljima. Pa ravno ti nasedeš takemu narketinškemu BS. DIR in service manual sta kakih 5% vsega :)
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10933
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1517 krat
Prejel zahvalo: 3912 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Izdelava respiratorja oz ventilatorja

OdgovorNapisal/-a Veter » 05 Apr 2020, 13:42

Lep pozdrav!

Sem prišel do povezave z ekipo, ki razvija slovenski respirator (hvala, Seba).
V nadaljevanju pošiljam cel njihov odgovor:

Živijo
Trenutno aktivnosti odlično tečejo. Ob raziskavah ste zagotovo ugotovili, da so različni respiratorji - eni ki pomagajo osebi dihati (ampak oseba diha sama... to so večinoma tisti, kjer vidite napihovanje mehov). Potem pa je druga vrsta, ki diha namesto človeka - ta je za najbolj kritične primere, kjer imajo pacienti najbolj poškodovana pljuča, niso več pri zavesti.

Dovršeni raspiratorji pokrivajo oboje. Pri nas pa imamo različna področja različne prototipe.
In vsi so narejeni zelo drugače kot tudi patenti ali prototipu po svetu - saj je vsak prototip zelo odvisen od komponent, ki jih lahko dobi na lokalne trgu... vse ostale komponente (iz tujine) sproti izginjajo in so zasežene... povsem nezanesljivo.

Kar trenutno delamo je da prenašamo dobre rešitve med različnimi modeli in izvajamo varnostne teste ter popravke.

Je pa čudovito slišati, da se forumi inženirjev ukvarjajo s tem in zato pozdravljamo 'brate na bojišču'. Tudi vas prosimo, da tem bolj navdušujete mlade za inženirske poti... saj se zelo lepo vidit, kako inženirji pomagajo reševati krize na mnogo področjih:
- protitipi respiratorjev
- popravila pokvarjenih repsiratorjev
- proizvodnja licenciranih/patentiranih repsiratorjev
- pa še druge iniciative: recimo maske, viziji, razvoj zdravil.... vse to so inženirji.
In da to delamo hitro in konstruktivno... res neprecenljivo. Vse to lahko sporočite vašim inženirje, ki jih res lepo pozdravljam.
Veter
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 07 Jun 2018, 07:05
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Prejšnja

Vrni se na Razno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost