Ločilni transformator.

Kako si urejamo naše delovne in pomožne prostore.

Moderator: S53AL

Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a geier » 01 Dec 2017, 19:06

VolkD je napisal/-a:Ločilni transformator je izjemno koristna zadeva. No to pogruntaš šele, ko se ti kaj zgodi in si ga montiraš.


Ali lahko malo vec poves z nekaj primeri prakse, da vidim smisel tega locilnega trafota, ker sem blizu tega, da si neko mizo naredim.
Ali so to kake podobne fore, kot je treba ozemljitev osciloscopa odklopit ?

Hvala
geier
 
Prispevkov: 110
Pridružen: 02 Mar 2015, 22:59
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 13 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Dec 2017, 19:25

geier je napisal/-a:Ali so to kake podobne fore, kot je treba ozemljitev osciloscopa odklopit ?
Tudi to. Je še mnogo drugih podobnih situacij. Povsod kjer se lahko zgodi, da se tokokrog lahko zaključi preko kakega instrumenta po poti, ki je ne želimo.

Če delaš nekaj na mrežni napetosti, je lepo vedeti, da ne boš doživel udara, če se dotakneš samo enega vodnika.

Verjemi, da ko te enkrat pošteno :_seeingstars boš ločilnemu transformatorju ali hvaležen, ali pa te ne bo več.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a geier » 01 Dec 2017, 19:48

Ta trafo je torej zato, da te ne trese in da ob stiku omeji tok, ali se kaj ?
geier
 
Prispevkov: 110
Pridružen: 02 Mar 2015, 22:59
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 13 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a gumby » 01 Dec 2017, 21:16

Odklop ozemljitve na osciloskopu je prvi korak do podelitve Darwin nagrade...
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2415
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 61

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Dec 2017, 21:20

gumby je napisal/-a:Odklop ozemljitve na osciloskopu je prvi korak do podelitve Darwin nagrade...
Zato, da tega ne počneš je pa pravilna rešitev ločilni transformator.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a mitkum » 01 Dec 2017, 22:23

Kaj v tem primeru priključiš na ločilni trafo - osciloskop ali merjenec?
mitkum
 
Prispevkov: 647
Pridružen: 18 Jan 2015, 14:37
Kraj: Logatec/Kalce
Zahvalil se je: 64 krat
Prejel zahvalo: 115 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a geier » 01 Dec 2017, 23:31

VolkD je napisal/-a:
gumby je napisal/-a:Odklop ozemljitve na osciloskopu je prvi korak do podelitve Darwin nagrade...
Zato, da tega ne počneš je pa pravilna rešitev ločilni transformator.


No pa dajte tole prosim malo bolj razlozit poznavalci prakse, ker:
se v nekaj letih servisiranja s tem nisem srecal.
Osciloscop je bil stalno prizgan, priklopljen normalno klasicno preko original kabla v 230V, popravljali smo elektroniko, tudi napajalnike, navadne in switcherje.
Locilnega trafota nismo imeli, niti priklopa preko zarnice, skuril nisem nikoli nic, razen, da me je obcasno iz stola dvignil kak se nabit elektrolit switcerja....ko pac v rutini pozabis na varnost in tiskano vezje primes na napacnem kraju.

Imam pa par kolegov serviserjev, nihce nima locilnega trafota, vsi pa znajo komentirat, da moras po nabavi osciloskopu najprej odcvikat ozemljitev napajalnega 230V kabla,
pa imas mir in delas vse brez problema.

Kam torej pravilno priklopit original ozemljitev osciloscopa, ce ga napajalno prikljucim na locitveni trafo ?
Podobno vidim, da sprasuje tudi mitkum.
Danes so vsi plasticni, ampak stari Hamegi npr imajo se kovinsko ohisje, kamor gre verjetno tudi interni minus.

Kako torej, da bo vse prav, na primer:

z osciloscopom in sondo 1:10 zelim pogledat frekvenco faze v 230V vticnici, ali pa sosedovega agregata, inverterja ipd.
Kako brez dima, darwina ipd ?

Hvala
geier
 
Prispevkov: 110
Pridružen: 02 Mar 2015, 22:59
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 13 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 00:04

mitkum je napisal/-a:Kaj v tem primeru priključiš na ločilni trafo - osciloskop ali merjenec?
Merjenec! Ohišje osciloskopa mora biti ozemljeno !

To, da to zemljo razdvojiš je dejansko lahko smrtno nevarno.

So pa to počeli, v glavnem zato, da so se izognili kratkemu stiku, ko se je merilo merjenec, ki ni bil na ločilnem transformatorju. Razlog tega početja je bil v tem, da niso imeli ločilnega transformatorja. Dejansko slaba praksa.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 01:04

gumby je napisal/-a:Odklop ozemljitve na osciloskopu je prvi korak do podelitve Darwin nagrade...

geier je napisal/-a:Imam pa par kolegov serviserjev, nihce nima locilnega trafota, vsi pa znajo komentirat, da moras po nabavi osciloskopu najprej odcvikat ozemljitev napajalnega 230V kabla, pa imas mir in delas vse brez problema.


Imajo kaj otrok ?
Če imajo nimajo več možnosti, da bi se potegovali za Darwin nagrado, torej je prav, da nehajo s tem neumnim početjem in si nabavijo ločilni transformator.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 02 Dec 2017, 09:32

Bilo bi res fino, če bi kdo strokovneje razložil, zakaj ločilni trafo in kako po drugi strani spraviti merjenca ter merilno opremo na enak potencial.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 988
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1398 krat
Prejel zahvalo: 326 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 57

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 02 Dec 2017, 10:18

Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2420
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 902 krat
Prejel zahvalo: 380 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 167

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a blasny » 02 Dec 2017, 10:21

Bilo bi tudi res fino, ko bi nekdo razlozil, zakaj je sprejemljivo z ozemljenim osciloskopom merit mejenec, ki je priklopljen na omrezje z locilnim transformatorjem.
Takoj ko priklopim GND od sonde na tako priklopljen merjenec, sem ga efektivno ozemljil. Torej je vloga locilnega transformatorja iznicena.
Ali pac ne?
Meni to ne zgleda varno. Kaksna je logika tistih, ki to pocnejo?
blasny
 
Prispevkov: 333
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:48
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 95 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 10:36

blasny je napisal/-a:Takoj ko priklopim GND od sonde na tako priklopljen merjenec, sem ga efektivno ozemljil. Torej je vloga locilnega transformatorja iznicena.
Zelo ozko gledano to drži.

Ampak,.. ker nikoli ne vemo katera žila je F in katera N, to je odvisno od tega kako obrnemo priključni kabel. se brez transformatorja kaj lahko zgodi, da bomo GND od sonde priključili na F.
Temu se izognemo ravno z ločilnim transformatorjem.

Razen tega lahko, če imamo transformator, preko GND sonde "ozemljimo" bilo katero točko v vezju, kar nam daje nove možnosti meritev.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a blasny » 02 Dec 2017, 10:47

Ta del mi je jasen. Omogoca nam meritve, ki jih sicer ne bi mogli narediti.
Ampak varno pa ni. Drzi?
blasny
 
Prispevkov: 333
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:48
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 95 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 11:02

blasny je napisal/-a:Ta del mi je jasen. Omogoca nam meritve, ki jih sicer ne bi mogli narediti.
Ampak varno pa ni. Drzi?
Drži ali pa tudi ne.

Dokler vezje preko sonde ni ozemljeno, je tako vezje za dotik varneje kot če bi transformatorja ne imeli.

S transformatorjem lahko dotaknemo katero koli točko vezja brez da bi skozi naše telo stekel nevaren tok. Pogoj je seveda le ena točka.

Torej delo s ločilnim transformatorjem je varneje, kot brez.

Bi se pa upal dati sledečo izjavo:
Kdor se gre serviserja in ne dojame vloge ločilnega transformatorja v področju servisiranja, ga ne potrebuje. Ločilni transformator je namreč osnova varnosti delovnega mesta. Če tako stvar zanemariš, potem zelo hitro zanemariš še vse ostale varnostne ukrepe. Varnost, ki jo transformator s seboj prinaša je tako hitro izničena.

Lahko začnemo kar pri čevljih. Če mora strojnik imeti varnostne čevlje z vgrajeno jekleno kapico za prste, potem so ljudje, ki v elektro delavnici hodijo bosi popolnoma neodgovorni, lahko bi rekel še kaj hujšega. Takim ločilnega transformatorja ne priporočam, saj jim lahko pade na prste.

Zdaj pa konec heca. Nadaljujemo lahko v smeri kaj boš z varnostnega vidika dal na tla te delavnice. Beton sorazmerno dobro prevaja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 11:05

Aja,.. še nekaj. Ko se pogovarjamo o varnosti, je največji nesmisel razmišljati o tem, da te ne more stresti, saj vendar veš kaj delaš in boš pazil.
Prej ali slej se ti zgodi trenutek nepazljivosti. Vprašanje je samo kakšna je posledica.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Dec 2017, 11:06

VolkD je napisal/-a:Aja,.. še nekaj. Ko se pogovarjamo o varnosti, je največji nesmisel razmišljati o tem, da te ne more stresti, saj vendar veš kaj delaš in boš pazil.
Prej ali slej se ti zgodi trenutek nepazljivosti. Vprašanje je samo kakšna je posledica.
Tole je skoraj kot pri seksu, le da je tam potem en več, v delavnici pa lahko en manj. Namesto pazljivo, dajmo raje s pametjo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a Nace » 02 Dec 2017, 21:52

Šuko vtikač stran, dve banani, ena črna za fazo in ena modra za nulo in ozemljitveni vodnik, tako smo mi imeli priklopljen osciloskop, zraven pa fazni preizkuševalec, da si pravilno vklopil v vtičnico.Osciloskop še danes deluje.
Lp Nace
Nace
 
Prispevkov: 433
Pridružen: 19 Jan 2015, 09:59
Kraj: Zagorje ob Savi
Zahvalil se je: 348 krat
Prejel zahvalo: 51 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a radix » 02 Dec 2017, 22:06

Obstajala je tudi profi predelava "floating" osciloskopa...
tektronix-howtofloatascope.jpg

[im.g]http://bristol.hackspace.org.uk/wiki/lib/exe/fetch.php?media=oscilloscope:tektronix-howtofloatascope.jpg[/img]
radix
 
Prispevkov: 1342
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 210 krat
Prejel zahvalo: 326 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a gumby » 02 Dec 2017, 22:11

BNC konektorje ima?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2415
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 61

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a radix » 02 Dec 2017, 22:20

So skriti za sprednjo ploščo (kar je sicer zadovoljivo, če pomisliš, da je bilo vse zadaj izven dosega uporabniku). Nažalost phpBB ne resiza slike...

Ampak to ni pomembno, ker je tudi ohišje na nekem potencialu. Osciloskopa se med uporabo pač ne dotikaš. Očitno je bil predelan za nek specifičen namen.
radix
 
Prispevkov: 1342
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 210 krat
Prejel zahvalo: 326 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a gumby » 02 Dec 2017, 22:39

Aha, zdaj vidim... tole je bilo verjetno zaprto v nek rack ali škatlo.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2415
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 61

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a geier » 03 Dec 2017, 16:42

Ce prav razumem,
lahko direktno (brez locilnega ali merilnega trafota) s pravilno prikljucenim (brez cvikanja ozemljitve) osciloskopom pomerim frekvenco iste faze, na katero je priklopljen samo v primeru,
da vem kje je faza, sicer bo pocilo ze ob priklopu krokodila nanjo.

Ok, bozicku narocam se locilni trafo z odcepom na 110V :-)
pa smo spet pri moci, kot na zacetku.

Kak strosek pa to zna bit, ce bo za domaco rabo dovolj nekih 500 VA ?

In ce je kaka skrita bistvena razlika med navadnim in toroidom ?

Hvala
geier
 
Prispevkov: 110
Pridružen: 02 Mar 2015, 22:59
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 13 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a radix » 03 Dec 2017, 17:06

Če že moraš meriti napetost faze z osciloskopom, je najbolj enostavno, da krokodilček za maso odstraniš s sonde. Pri visokih frekvencah se bo signal sicer slabšal, ampak pri 50 Hz bo pa tok povsem brez problema tekel nazaj skozi ozemljitev.
Če te zanima signal, ki je prištet na omrežni napetosti je pa spet boljša rešitev od ločilnega trafota diferencialna sonda. Zadnje čase niti niso več tako cenovno nedosegljive.

Najbolj priporočljivi za ločilne transformatorje so taki z UI jedrom, kjer so navitja na ločenih stebrih jedra, ker imajo tako najmanjšo medsebojno kapacitivnost. Toroidi in EI transformatorji so ponavadi narejeni tako, da je sekundar navit čez primar. Če pa že mora biti EI jedro, je pa priporočljivo vsaj, da ima tuljavnik pregrado, s katero sta ločena primar in sekundar tako, da sta navita vsak na svoji strani pregrade.
radix
 
Prispevkov: 1342
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 210 krat
Prejel zahvalo: 326 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Dec 2017, 17:28

geier je napisal/-a:Kak strosek pa to zna bit, ce bo za domaco rabo dovolj nekih 500 VA ?
Dovolj. Tudi z manj v današnjih časih prideš lepo skozi.
Včasih je bil pa 1kVA že skoraj nuja. Ko si recimo kako večjo plazmo priključil nanj je znalo hitro biti na meji.

Današnje naprave so bistveno manj pogoltne. Lastne stvaritve pa povsem dvomim, da bi znale biti tako potratne.
Izjema so lahko kake regulacije s tiristorji, ampak te bodo enako dobro delale tudi z manjšim bremenom.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a eboc » 04 Dec 2017, 12:25

Mogoče še bolj smiselno je nabaviti "regulacijski/nastavljiv transformator", ki mislim, da bi moral delovati tudi kot ločilni transformator.
Nekaj takega: https://www.amazon.de/Regeltrafo-Ringke ... B01BAT82T0
http://www.njuskalo.hr/elektronski-ured ... s-20900056
(ne vem kako se natančno imenuje)
eboc
 
Prispevkov: 215
Pridružen: 19 Jan 2015, 11:12
Zahvalil se je: 82 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 13:00

eboc je napisal/-a:(ne vem kako se natančno imenuje)
To je variak. Na žalost pa je to avtotransformator, torej ni ločilni transformator.
Obstajajo tudi taki, ki so ločilni, a so precej dragi. Prideš ceneje, če nabaviš klasični ločilni transformator + variak.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a reber » 04 Dec 2017, 13:44

gumby je napisal/-a:Odklop ozemljitve na osciloskopu je prvi korak do podelitve Darwin nagrade...

Ahh, pa tvoj Darwin.... :_CR
V večini primerov je zaradi ozemljenega osciloskopa "pobralo" merjenec ali osciloskop, seveda v primeru, ko je merilna točka v/na merjencu priključena na GND osciloskopa, imela potencial proti zemlji. Torej je Darwin podeljeval nagrado osciloskopu ali merjencu... Ne poznam primera, ko bi zaradi neozemljenega osciloskopa koga "pobralo".

Moj prvi osciloskop je neozemljen od tistega dne, ko sem se spozabil in z GND osciloskopa naredil stik, škode ni bilo, ker je bil merjenec priključen preko panela, varovalka je bila hitra 1,25A. Osciloskop sem po tej nezgodi takoj odklopil od ozemljitve in tako je še danes. Takrat še nisem imel otrok, danes so odrasli, torej Darwin nima pojma :_rolling
Ker gre za starejši analogni osciloskop, ima notri klasični transformator, po pregledu sheme napajalnega dela in tudi po fizičnem pregledu notranjosti sem se odločil, da lahko verjamem v ločilne sposobnosti vgrajenega transformatorja in zato nisem dodajal dodatnega ločilnega transformatorja. Pri novejšem osciloskopu, ki ima switcher napajalnik, nisem tako prepričan, bo treba dat ločilni transformator.

VolkD je napisal/-a: Zato, da tega ne počneš je pa pravilna rešitev ločilni transformator.

Res je, če je le mogoče in v večini primerov je, se na ločilni transformator priključi merjenec. Če je merjenec večjih moči in tako močnega ločilnega transformatorja nimamo, je čisto v redu, če je na ločilni transformator priključen osciloskop... ampak v tem primeru je osciloskop "vroč" in je treba izpolniti še nekaj pogojev: osciloskop naj bo na izolacijski podlagi, lahko tudi v izolacijski škatli, med delom se ga ne dotikamo, tudi sonde ne predvsem GND. Večinoma imajo tudi starejši osciloskopi plastične gumbe, tako da kdor ve kaj dela jih lahko šlata, seveda na lastno odgovornost, ker če ne bo Darwin povedal kako to gre :_CR .
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1021
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 276 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Poceni opremljanje elektro delavnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 14:06

reber je napisal/-a:... Ne poznam primera, ko bi zaradi neozemljenega osciloskopa koga "pobralo".
Poznam jaz. Pravzaprav ni umrl, temveč je hudo poškodovan. Na dlani so mu kar nekaj časa rasle dlake. S časom se je uneslo in so nehale. Kožo, ki je bila sežgana in popolnoma uničena so mu presadili s trebuha. Skoraj tri mesece je imel roko privezano na trebuh. Danes baje to naredijo zelo zanesljivo brez, da te mučijo še s tem, da mora biti roka na trebuhu.

Tisti, ki je načrtoval osciloskop tako, da ima ozemljitev in ozemljitveni kontakt je že vedel kaj počne. Konec koncev je tako narejeno na sto tisoče instrumentov. Opisan problem je torej treba reševati drugače in pravi način je ločilni transformator. Prekinitev ozemljitve osciloskopa je pa sistem A JE TO ? Tam tudi nihče ne naredi vrste pri Darwinu, pa se vsi smejemo neprimernim pogruntavščinam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a gumby » 04 Dec 2017, 14:10

Tanka je linija, ki loči peke od električarjev.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2415
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 61

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 04 Dec 2017, 14:50

Kaj pa dobri stari fazenprifer, ni preverjanje z njim pred vsakim priklopom dovolj dobra zaščita?
Ko sem bi še v osnovni šoli in sem se ukvarjal s televizorji na elektronke, nisem imel ločilnega transformatorja. Pa je bila večina takratnih televizorjev z vročo šasijo, torej povezanih neposredno na 220V, brez transformatorja v napajalniku. In sem preživel :) Seveda sem se naučil za prmej in raje dvakrat kot enkrat s fazenpriferjem (kako je že slo prevod, preizkuševalnik faze?) preveriti, kako je z omrežno napetostjo.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 988
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1398 krat
Prejel zahvalo: 326 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 57

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a reber » 04 Dec 2017, 14:59

gumby je napisal/-a:Tanka je linija, ki loči peke od električarjev.

Peki običajno nimajo pojma kaj je to ozemljitev...
VolkD je napisal/-a:Poznam jaz. Pravzaprav ni umrl, temveč je hudo poškodovan. Na dlani so mu kar nekaj časa rasle dlake...

Če natančno in do potankosti poznaš primer, ga opiši, če ne pa pišeš kar nekaj na pamet. Huda poškodba se ni zgodila zgolj in samo zaradi neozemljenega osciloskopa, to verjetno tudi sam dobro veš. Gotovo je šlo za precej višjo napetost kot je 230V ali morebiti 400V. Ozemljen osciloskop bi mogoče preprečil poškodbo, ker bi že prej nekje močno usekalo, lahko da bi potem fasal poškodbo drugače ali pa kdo drug iz drugačnega vzroka...

VolkD je napisal/-a:Tisti, ki je načrtoval osciloskop tako, da ima ozemljitev in ozemljitveni kontakt je že vedel kaj počne. Konec koncev je tako narejeno na sto tisoče instrumentov. Opisan problem je torej treba reševati drugače in pravi način je ločilni transformator. Prekinitev ozemljitve osciloskopa je pa sistem A JE TO ? Tam tudi nihče ne naredi vrste pri Darwinu, pa se vsi smejemo neprimernim pogruntavščinam.


Seveda, saj sem napisal, da je pravilno z ločilnim transformatorjem. Najbolj pravilno je, da je na ločilni transformator priključen merjenec. Pojasnil sem tudi, da ima moj stari osciloskop že vgrajen ločilni transformator... mimogrede, vsak transformator je ločilni, če so navitja galvansko ločena, prebojna trdnost pa je odvisna od izvedbe.

A boš prenosni osciloskop na baterijsko napajanje tudi ozemljil? Je kaj drugače kot namizni z napajanjem preko transformatorja? Izvedba je drugačna, ohišje je lahko plastično ali kovinsko, BNC konektorji so povsod kovinski... v vsakem primeru moraš vedeti kaj počneš in tisti z ožgano roko očitno ni bil čisto prepričan ali pa se je preprosto spozabil...

Ena od možnih bedarij, ki se lahko zgodi pri neozemljenem osciloskopu priključenem preko ločilnega transformatorja, je priključitev USB kabla na računalnik in osciloskop, s tem je postal ozemljen, ali pa tudi ne, če gre za prenosni računalnik... V glavnem, neozemljeni merilni inštrumenti so lahko nevarni, lahko zelo nevarni.

Ne pozabite na dejstvo, da ločilni transformator poskrbi samo za galvansko ločitev od zemlje, napetosti v samem merjencu ostajajo enake in če so te visoke, potem je jasno, mar ne?

Kaj pa če je potrebno meritev opraviti na sistemu, ki ga ni mogoče priključiti preko ločilnega transformatorja? Uporabimo namenske merilne inštrumente, sonde, ... kaj?

Ni problem delati pod napetostjo, če to znaš narediti "varno". Zakaj je beseda "varno" namenoma v navednicah? Tudi hoja po pločniku ni 100% varna, torej...

In če se vrnem nazaj na osciloskop, bom dal primer:
Kako boš z navadnim 2 kanalnim osciloskopom hkrati meril tok in napetost na 230V liniji, če meriš tok na shuntu, moč pa je tako velika da nimaš takega ločilnega transformatorja?
V tem primeru napajanje osciloskopa priključiš na ločilni transformator in GND osciloskopa ne sme biti ozemljen. Tak način merjenja je možen in je točen. Zaradi plavajočega merilnega instrumenta je postopek nevaren, ampak ga je možno izvesti popolnoma varno.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1021
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 276 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a Proteus » 04 Dec 2017, 15:04

Ločilni transformator ti privzgoji lažen občutek varnosti in to je daleč najboljši recept za katastrofo.
Prav zaradi tega jaz ločilnega transformator ne uporabljam.
Imam 10 cm dolg podaljšek brez ozemljitve s katerim rešujem problem ozemljenega osciloskopa takrat, ko je to potrebno.
Varnostna pravila, pri delu z napravami pod napetostjo, pa so jasna in VEDNO ENAKA.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 15:05

jmivsek je napisal/-a:Kaj pa dobri stari fazenprifer, ni preverjanje z njim pred vsakim priklopom dovolj dobra zaščita?
Je zaščita, a ne dovolj dobra. Razen tega ti tako preizkušanje ne prinese možnosti meritev, ki jih lahko narediš z ločilnim transformatorjem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 15:06

Proteus je napisal/-a:Varnostna pravila, pri delu z napravami pod napetostjo, pa so jasna in VEDNO ENAKA.
In kaj ta pravila pravijo o podaljšku, ki ima prekinjeno ozemljitev ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 15:13

reber je napisal/-a:Če natančno in do potankosti poznaš primer, ga opiši, če ne pa pišeš kar nekaj na pamet. Huda poškodba se ni zgodila zgolj in samo zaradi neozemljenega osciloskopa, to verjetno tudi sam dobro veš. Gotovo je šlo za precej višjo napetost kot je 230V ali morebiti 400V. Ozemljen osciloskop bi mogoče preprečil poškodbo, ker bi že prej nekje močno usekalo, lahko da bi potem fasal poškodbo drugače ali pa kdo drug iz drugačnega vzroka...

Presodi sam. Pa drugi lahko tudi.

Napetost je še stara... 380V. Meril je nekaj na trofaznem elektromotorju. Ne vem kaj je počel in ne vem točno kaj se je zgodilo. Je pa prijel za ročico osciloskopa. Tisto ročico za nošenje osciloskopa. Ni je mogel več spustiti. Je tulil, a dokler so prišli drugi je bilo že zelo hudo. To je vse kar vem.
Kam točno je imel kaj priključeno mi ni znano. Vem, da so se po firmi valjali kriminalisti. Vem, da so potem imeli tehnične preglede vse opreme v firmi. Vem tudi da je bilo zagroženo z odpovedjo delovnega razmerja, če najdejo, da je ozemljitev odstranjena. Vem da je bil potem tam nov šef, kaj je bilo s starim ne vem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a Proteus » 04 Dec 2017, 15:18

VolkD je napisal/-a:In kaj ta pravila pravijo o podaljšku, ki ima prekinjeno ozemljitev ?

Zelo preprosto, če obstaja verjetnost, da je nekaj pod napetostjo, potem se tega ne dotikaj.

Mimogrede, stavim, da niti en CNC, ki so se gradili v okviru društva ni pravilno ozemljen. Kdo bo pa v tem primeru nosil odgovornost, če ...?
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 15:19

Proteus je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:In kaj ta pravila pravijo o podaljšku, ki ima prekinjeno ozemljitev ?

Zelo preprosto, če obstaja verjetnost, da je nekaj pod napetostjo, potem se tega ne dotikaj.

Mimogrede, stavim, da niti en CNC, ki so se gradili v okviru društva ni pravilno ozemljen. Kdo bo pa v tem primeru nosil odgovornost, če ...?
Sprejmem stavo.
Kaj vložiš ?
1000€, 10000€ ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a Proteus » 04 Dec 2017, 15:40

VolkD je napisal/-a:Sprejmem stavo. Kaj vložiš ? 1000€, 10000€ ?

Vložim lahko marsikaj, toda kod dokaz lahko velja samo uradna že objavljena dokumentacija društva z jasnim opisom kako morajo sestavljavci to narediti.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 15:53

Aha, dlakojajc iskanje in to nekdo, ki javno prizna, da ima podaljšek, kjer je ozemljitev namerno prekinjena.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a cero » 04 Dec 2017, 16:01

Tudi ozemljitve niso več to kar so včasih bile, pri vseh switcherjih in ostalih virih motenj, teče po ozemljitvenem vodniku konstantno nek minimalen tok.
Zato se pa namesto klasičnih RCD zaščitnih naprav kot so FID-i in KZS-i stremi k RCM zaščitnim napravam ki so precej bolj selektivne.
cero
 
Prispevkov: 1785
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 168 krat
Prejel zahvalo: 391 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a Proteus » 04 Dec 2017, 17:42

VolkD je napisal/-a:Aha, dlakojajc iskanje in to nekdo, ki javno prizna, da ima podaljšek, kjer je ozemljitev namerno prekinjena.

Sedaj, ko smo ugotovili, da nimaš dokazov in bi te z lahkoto oskubil za kakšnega tisočaka :mrgreen:
gremo lahko naprej,
moj osciloskop ima plastično ohišje, društveni CNC pa je kovinski :_kisscheek
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 17:46

Proteus je napisal/-a:Sedaj, ko smo ugotovili, da nimaš dokazov in bi te z lahkoto oskubil za kakšnega tisočaka :mrgreen:
gremo lahko naprej,
moj osciloskop ima plastično ohišje, društveni CNC pa je kovinski :_kisscheek

Dve stvari. Pokaži ti meni kje v dokumentaciji tvojega osciloskopa piše, da ga ni treba ozemljiti, ker ima plastično ohišje ?

In še: Kje v navodilih za sestavo CNC-ja piše kako se razpelje električna instalacija s poudarkom na ozemljitve. Ta del je prepuščen vsakemu posebej. In vsak posebej se mora ravnati glede na zakonodajo in predpise. No eni se niso, drugi smo se pa ravnali.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 17:47

@Proteus: Naslenja luknja, ki jo boš poskusil izvrtati bo mogoče pregloboka.
Lahko tudi drugače - italijani rečejo : Consiglio amichevole. Kaj pri njih pomeni če ti rečejo da te imajo prijatelji radi pa verjetno veš. Čeprav je slovenski prevod precej suhoparem - prijateljski nasvet.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a Proteus » 04 Dec 2017, 17:58

VolkD je napisal/-a:Dve stvari. Pokaži ti meni kje v dokumentaciji tvojega osciloskopa piše, da ga ni treba ozemljiti, ker ima plastično ohišje ?

Nikjer, kar je popolnoma logično.
Za nestandardno uporabo je odgovoren uporabnik in ne proizvajalec.

VolkD je napisal/-a:Ta del je prepuščen vsakemu posebej. In vsak posebej se mora ravnati glede na zakonodajo in predpise. No eni se niso, drugi smo se pa ravnali.

Tole je seveda tvoje tolmačenje. Bi bila pa zanimiva sodna praksa na tem področju, še posebej na dejstvo, da večina kupcev ni nikoli brala te zakonodaje in jo nanjo tudi ni nihče opozoril.
Dober odvetnik naredi čudeže, zakaj misliš, da je n.pr. na novi kosilnici toliko rdečih in rumenih listkov z opozorili?
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Dec 2017, 18:16

Proteus je napisal/-a:Nikjer, kar je popolnoma logično.

Tole je seveda tvoje tolmačenje. Bi bila pa zanimiva sodna praksa na tem področju
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36221
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7274 krat
Prejel zahvalo: 4426 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a gumby » 04 Dec 2017, 18:22

jmivsek je napisal/-a:Kaj pa dobri stari fazenprifer, ni preverjanje z njim pred vsakim priklopom dovolj dobra zaščita?

Imel sem že primer, ko je stvar svetila na nuli, na fazi pa ne. Sem rabil kako uro preden sem ugotovil, kaj se dogaja...

@reber: če imaš ti odklopljeno ozemljitev in izzivaš probleme je to tvoja stvar. Dajanje takih nasvetov nekomu je pa zelo, zelo neresno.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2415
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 61

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a braneb1 » 04 Dec 2017, 19:18

Ne bi rad moraliziral ampak se vsekakor strinjam z zagovorniki ločilnega transformatorja. Tudi sam sem dolga leta uporabljal osc. in podobne zadeve brez transformatorja. Na srečo ni bilo večjih problemov kot nekaj skurjenih varovalk in pa tudi osc. sond. Zadnjih 15-20 let pa obvezno uporabljam tako ločilni trafo kot tudi priklop napajalnih puš na pultu preko selektivnega FID - 30mA ( tako da pri kakšnih" nenormalnih" dotikih spodbije FID predno me dodobra strese). Veste ko človek pride v bolj "zrela " leta (bližam se 70-tim)je mimogrede vse večja verjetnost, da človek kaj pozabi-spregleda in hitro je kaj narobe. In v tem primeru dodatna varnost ni nikoli odveč. Stroški za tako opremo niso veliki varnost pa vsekakor veliko večja.

Lep pozdrav in veliko veselja in tudi varnosti pri delu z el.tokom vam želim!!!! Brane
braneb1
 
Prispevkov: 165
Pridružen: 28 Feb 2015, 17:45
Zahvalil se je: 8 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 04 Dec 2017, 22:02

gumby je napisal/-a:
jmivsek je napisal/-a:Kaj pa dobri stari fazenprifer, ni preverjanje z njim pred vsakim priklopom dovolj dobra zaščita?

Imel sem že primer, ko je stvar svetila na nuli, na fazi pa ne. Sem rabil kako uro preden sem ugotovil, kaj se dogaja...

Kazal je torej točno to, kar se od njega pričakuje: da je nekaj narobe in da si v nevarnosti
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 988
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1398 krat
Prejel zahvalo: 326 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 57

Re: Ločilni transformator.

OdgovorNapisal/-a reber » 04 Dec 2017, 22:40

gumby je napisal/-a:@reber: če imaš ti odklopljeno ozemljitev in izzivaš probleme je to tvoja stvar.

Pri enem osciloskopu imam res odklopljeno ozemljitev, s tem sem se problemov dejansko znebil, kar sem tudi obrazložil. Ta osciloskop ima ločilni transformator vgrajen.

gumby je napisal/-a:Dajanje takih nasvetov nekomu je pa zelo, zelo neresno.

Boš moral citirat, kje sem nekomu dal nek sporen (neresen) nasvet.
Kar sem napisal o odklopljeni ozemljitvi, sem tudi obrazložil zakaj tako in hkrati pojasnil, da je to nevarno. Nikogar nisem vzpodbujal, naj prekine ozemljitev. Če si slabo prebral in zato slabo razumel, je neresno da nekoga obtožuješ... your brain hurts

VolkD je napisal/-a:
reber je napisal/-a:Če natančno in do potankosti poznaš primer, ga opiši...

Napetost je še stara... 380V. Meril je nekaj na trofaznem elektromotorju. Ne vem kaj je počel in ne vem točno kaj se je zgodilo. Je pa prijel za ročico osciloskopa...

Možnosti za nesrečo v tem primeru je lahko več:
- osciloskop v okvari in je imel v notranjosti prekinjeno ozemljitev - malo verjetno
- napajalni kabel v okvari, ozemljitveni priključki na konektorju - srednja verjetnost
- osciloskop priključen preko podaljška v okvari - slaba ozemljitev oziroma brez ozemljitve - visoka verjetnost
- zaradi meritve je sam prekinil ozemljitev osciloskopa, ker mogoče v tistem trenutku z razpoložljivo opremo ni šlo drugače, potem se je spozabil in prijel osciloskop katerega ohišje je bilo pod napetostjo - najvišja verjetnost

cero je napisal/-a:Tudi ozemljitve niso več to kar so včasih bile, pri vseh switcherjih in ostalih virih motenj, teče po ozemljitvenem vodniku konstantno nek minimalen tok.

Tudi napajalniki niso več kot so včasih bili, še vedno bolj verjamem klasičnemu transformatorju z dobro izolacijo in tuljavniku s prekati, kot pa nekemu switcherju. Switcherji imajo večinoma majhen ali majčken transformator z enim prekatom, razdalje v navitju so zelo majhne, vse je odvisno od izolacije in kvalitete izvedbe, ki pa je pri masovni proizvodnji cenenih izdelkov vprašljiva. Da ne bom delal krivice dobro izvedenim switcherjem, seveda obstajajo tudi dobri, tuljavnik s prekati, zadostne razdalje na vezju, to je v redu. Dejstvo je, da je dobrih in varnih switcherjev precej manj kot upravičeno lahko pričakujemo.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1021
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 276 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Naslednja

Vrni se na Delovna soba, delavnica, garaža, ...

Kdo je na strani

Po forumu brska: MarkoM in 1 gost