"NEONKA" vs LED

[Lojz]

Pozdravljeni!
Po kleti imam nekaj "neonskih" svetilk. Imam take z dolžino 60cm (18W) in so 4 v ohišju z dvema elektronskima dušilkama (brez štarterjev) in nekaj z 120cm (36W) dolžine - enako z elektronskima dušilkama brez štarterjev.
Tukaj sem našel LED cevi 60cm in 120cm
Res piše, da je vsaka ravno polovico moči "neonke", vendar to sedaj ni vprašanje.
Zanima me ali je možno te "neonske" cevi nadomestiti s temi LED cevmi in ali je potrebna kakšna predelava, ali sploh ne gre?

[Carko]

Ne, te na povezavi so "s starterjem" in delajo na klasičnih dušilkah, ne na elektronskih.

Poglej tukaj, jih je malo več. Večinoma v opisu piše, ali pašejo na klasične dušilke, na elektronske, ali pa so za enostransko povezavo (na eno stran pripelješ direkt L+N in je to to)

[MadMax]

LED nadomestki fluo cevi običajno delajo direkt na 230V, priklop z ene strani.
Nadomestek enostavno vgradiš v luč s klasično dušilko, kjer s priloženim "dummy" starterjem premostiš vezavo (v dummyju je samo brika), sama dušilka pa ne moti.
V tvojem primeru bi torej moral elektronski balast odstranit in malce prevezat, najbolje priklop na vsaki strani cevi, ostala priklopa z obeh strani pa povezat. Tako se izogneš morebitnemu kabumu, če bi LED cev vstavil zasukano (itak ne piše na kateri strani je pravi priklop, čeprav tistega drugega hitro najdeš z ohmmetrom).

[reber]

Po kleti imam nekaj "neonskih" svetilk

Zakaj navednice, če to niso neonske? napiši pravilno: fluorescentne sijalke.

Za tvoj primer bo treba v svetilki prevezat za nove LED sijalke. Na novo narejeno ožičenje mora vsaki sijalki z ene strani zagotovit direktno napajanje 230V, to je vsa umetnost.

Tudi sam imam v delavnici 120cm sijalke, 6 svetilk po 3 sijalke, že kar nekaj časa razmišljam o menjavi. Moti me predvsem svetilnost, 120cm 18W LED imajo večinoma okoli 1700-1900lm, medtem ko fluorescentne dajejo od 2500-3600lm, seveda na 36W. Poraba se razpolovi, kaj pa svetilnost? eni pravijo da so LED bolj efektivne ker imajo delno usmerjenost navzdol, fluo pa svetijo na vse strani. LED svetilke 18W obstajajo tudi z več lm, ampak jih je težje dobiti, npr https://www.svet-svetil.si/led-fluoresc ... 0k-120-cm/


.

[reber]

Ker je spet minilo nekaj časa po zadnji menjavi in so začele fuorescentke umirat in bo čas za menjavo, jaz pa še vedno kolebam...
Naj naročim te lampe ali ne https://www.svet-svetil.si/led-fluoresc ... 0k-120-cm/
Podatek o lumnih je imresiven kar 2880lm, medtem ko je večina drugih pod 2000lm. Proizvajalec naj bi bil KOBI Light Poland, nekaj takega ali pa bolj verjetno, oni dajejo na trg.
Zamenjal bi fluo cevi v rasterskih svetilkah s paraboličnim rastrom. Sevalni kot svetlobe te sijalke iz povezave je 240° kar je po mojem mnenju bolje kot 270° ali več, npr 360° pri fluo, saj na vrhu v svetilki ni ogledala oziroma visoko poliranega rastra za odboj svetlobe navzdol.
Zdaj ne vem ali naj kupim recimo 3 ali 6 ali kar vseh 18 kosov, ker imam 6 svetilk s po 3 sijalkami. Ker oglašujejo možnost vračila 60 dni, potem bi mogoče kar naročil, naredil meritve, predvsem primerjalne meritve in seveda ugotavljanje če je stroboskopski efekt prisoten. Ker imam v vsako svetilko potegnjen 3F dovod in notri releje, z namenom izničevanja stroboskopskega efekta pri original fluo na klasične dušilke, bi moralo to delovat tudi na LED. Vprašanje je, koliko je kaj kondenzatorja notri v tel LED sijalkah, bi bilo za razkopat eno in ugotavljat, kaj bi bilo, če bi jih napajal z DC glajeno napetostjo... če ne drugega, v raziskovalne namene, tudi za potrebe zmanjševanja svetilnosti in s tem podaljševanja življenske dobe oziroma trošenja LED. Tudi LED v svoji življenski dobi izgubljajo na svetilnosti.
Vsekakor se nakup LED sijalk splača, ker v svoji življenski dobi prihranijo na energiji vsaj toliko, kot je njihova višja cena, ampak mene rahlo dajejo dvomi, če bo dovolj svetlobe.
Ali ima kdo, oziroma je že menjal fluo z LED cevmi in kako je zadovoljen s svetilnostjo, je kdo že meril z lux metrom?

[yacksy]

Prijatelj ima lakirno komoro in tam prisega na Philips MASTER LEDtube 900mm HO 12W 865 T8. Menda je ta sijalka precej široko priporočena v teh krogih, tako da nekaj je na tem.

Omenjena sijalka je na prvo žogo malce dražja od "Kitajcev", je pa dobavljiva pri večjih trgovcih ala Rexel, Eventus, itd., kjer ima marsikdo kar dober popust. Z vštetim popustom pa razlika v ceni ni več tako velika. Renomiranosti Phillips-a kot proizvajalca svetil pa niti ne potrebujem poudarjat ...

[Protoncek]

..Renomiranosti Phillips-a kot proizvajalca svetil pa niti ne potrebujem poudarjat ...

No no... Philips že daaavno ni več tako renomirana firma kot včasih. Če gremo nazaj v čase "varčnih sijalk" jim je takrat ta "renome" padel zelo globoko... tiste sijalke s "5 let garancije" so crkovale po tekočem traku in le redkokdo je imel shranjen račun, da je dobil drugo.
Ko sem kupoval neko luč za na steno v hodniku - nekako 2x ali 3x led je bila philipsova 90€, neka no-name pa 20€, s tem da sta bili obe rostfrei in obe brez sijalk. Ne bi bil preveč presnečen če sta bili celo obe narejeni v isti firmi, ker sta bili zelo podobni...
Pa da ne začnemo o "kvaliteti" philipsovih TV-jev...
Dejstvo je da plačaš ime firme, in to veliko. Glede kitajskih svetil pa - obstajajo kitajske in obstajajo "kitajske" (tiste tahudopoceni). In, btw.. tudi philips je zagotovo narejen na kitajskem.
V garaži imam nekaj takih " tauhodpoceni kitajskih" a-la fluo svetil (tam 6-8 nekje) in v cca.10 letih, odkar so tam sem se mi zdi dve-tri popravil, eno pa vrgel stran, ker je bilo preveč ledic zanič. Glede na takratno ceno (pod 10€ po kosu) so že davno oddelale svoje...
Glede LED zamenjave za fluo: obstajajo (najmanj) dve opciji: ena je nekako kompatibilna s starimi fluo cevmi - te lahko zamenjaš tako, da če je dušilka klasična samo vstaviš (priložen) slepi starter, pri drugih pa moraš prevezat celo luč.

[reber]

Iščem 1200mm dolžino 4000K in kakorkoli iščem pri Philips, niti ne najdem teh zahtevanih 4000K, lahko izberem kvečjeumu 3500K ali 5000K. Kar gledam na Rexel so lahko za Philips cene ubijalskih nekajkrat višje in nič zaloge. Najdem kar nekaj zadetkov OSRAM oziroma OSRAM-Ledvance ampak s čudnimi podatki npr poraba 18-36W, dodatno z relativno nizkimi lumni, ne vem no.
A res nima nihče teh LED sijalk kot nadomestek fluorescentnih? Mogoče bom moral kar tvegat in če ne bo v redu, bom pač izkoristil možnost vračila. Garancija je 2 leti, več pa tudi fluo ne zdržijo, no, odvisno od delovnih ur, gredo nekaj let brez težav, tako da bodo tudi LED verjetno. Če je šrot in misli crkovat, bo verjetno že v garancijski dobi.

Za menjavo fluo z LED cevmi mi je vseeno kakšne so, tako ali tako bom prevezal, verjetno pustil staro inštalacijo pri miru, samo od relejev potegnil 2 novi žici na podnožje iz katerega bom odklopil staro inštalacijo in malo umaknil. Za vsak slučaj, če bi se kdaj zgodilo, da bi šel nazaj na fluo, ampak je malo verjetno. Če bi v tako prevezano svetilko (prilagojeno za LED) dal noter fluo, bi verjetno skuril žarilno nitko na tisti strani, kjer bo dovod, dvomim da bo zdržala 230V, ker v originalni vezavi gre čez dušilko in obe žarilni nitki (na obeh straneh) sta vezani zaporedno. Mogoče bi z ustrezno varovalko uspel zaščitit to možnost, lahko iz firbca probam na kakšni stari fluo sijalki, ki ima nitke še dobre, sijalka pa že utripa, je zanič.

Še primer OSRAM GU9 sijalke https://www.merkur.si/razna-led-zarnica ... 7-g9-star/
Kupil sem eno, svetilka v eni sobi pa jih rabi 6, iskal sem pri kitajcu na AE in kupil https://www.aliexpress.com/item/1005004929163028.html G9 Ceramic 3W 5 kosov za slabih 10USD in so popolnoma primerljive z OSRAM, popolnoma enaka barva in v jakosti svetlobe ni razlike, merjeno z lux metrom, po 11 mesecih še vse delajo.
Takrat še ni bila na voljo tale: https://www.merkur.si/razna-led-zarnica ... 7-g9-star/ in tudi pri kitajcu nisem našel nič ustreznega več kot 3W
Ker je svetilka s 6 bunkami, ki ima vsaka svojo sijalko, je svetlobe dovolj, več kot s halogenkami, tudi barva svetlobe je bolj prijetna kot je bila na 6x20W halogen, pri 6x28W je bilo kar v redu, seveda pri 10x porabi v primerjavi z LED. Linki na Merkur kažejo na LED 2700K, ampak sem takrat dobil in kupil 4000K, da ne bo pomote glede primerjave.

[Dorijan]

...Pa da ne začnemo o "kvaliteti" philipsovih TV-jev... ...

Tukaj bi pa skoraj prisegel, da imajo dejansko nek delay vprogramiran pri cenejših modelih, ker ni razloga, da bi že gibanje po meniju delal z skoraj 1s zamikom po tem ko pritisnem tipko na daljincu.

[Protoncek]

V firmi imamo enega, ki vsake toliko enostavno zašteka - tv program teče, a je mrtev na komande. Pomaga samo izvlek kabla z 230v. Zanimivo pri tem je, da si “butl” zapomni na katerem programu je bil in teče na tem naprej po resetu.
Jaz sem imel prej enega, ki je imel v menijih več kot 1s zamika pri pomikih… zdaj imam oled, dražji model je nekako ok… (fingers crossed)

[reber]

Danes sem prejel tole: https://www.svet-svetil.si/led-fluoresc ... 0k-120-cm/

Montiral sem najprej 3 kose v eno ohišje s paraboličnim rastrom za 3 sijalke. Pred montažo sem na mizo montiral lux meter in ga pritrdil z lepilnim trakom. Meritev sem izvedel s prižgano samo eno svetilko nad lux metrom, vse ostalo je bilo zgasnjeno. Lux meter je pri fluo sijalkah 3x 36w pokazal 520lux. Po menjavi z LED sijalkami je lux meter pokazal 549lux, po nekaj minutah je padlo na 540lux, ker so se LED sijake segrele.
OK, LED sijalke so 3x 18W, vsaka je posebej pomerjena z watt metrom in ustreza specifikaciji. Power faktor je močno kapacitivni, nisem pa primerjal power factor fluo sijalk z dušilkami.
Jasno je, da fluo sijalke doberšen delež energije izgubijo na toplotni energiji, sama dušilka se precej greje, tudi sijalke so precej tople. Pri LED je seveda nekoliko drugače, dušilke ni več, edina toplotna energija, ki se "izloča" je na sami sijalki, ki je manj topla kot fluo sijalka. Meritev temperature sijalk nisem izvedel, gre bolj za primerjalno temperaturo po občutku.

Povzetek: Pri polovico manjši porabi energije z LED sijalkami dobim vsaj enako količino svetlobnega toka v lux, kar pomeni, da ima smisel.
Cenovno je nekako tako, da so LED sijalke nekje dobrih 2x toliko cene kot fluo. Garancija je 3 leta, tako da izračuni pokažejo da se splača. Laično po občutku je barvna reprodukcija (če se tako izrazim) enaka, v obeh primerih gre za 4000K barvo svetlobe.

Fluo sijalka ima kot sevanja 360°, medtem ko ima LED 240°sevalni kot. Ker gre za svetilko s paraboličnim rastrom, je to v redu, saj je večino svetlobe usmerjeno navzrol, morda se pri fluo kar nekaj lumnov nekje izgubi, ne refleksira tja, kjer svetlobo rabimo.

Če za pol manj energije dobim malenkost več svetlobe, sem zadovoljen. Prej 520lux pri 3x 36W, sedaj 539lux pri 3x18W, na videz enaka barva svetlobe, na videz enaka osvetlitev. Lux meter tako, oko pa tako nekako podobno. Bo v redu, sem kaj zgrešil?

Predelava svetilk: Da je bil poseg čim manjši, sem dušilke prevezal z mostički iz belih žic 0,5mm2, ker imajo dušilke na vsakem kontaktu 2 luknjici... nisem izpulil obstoječih žic ven. Štarterje sem prevezal, ker na nosilcih štarterjev ni enako kot na dušilkah. Štarterji niso bili novi, sem jih odprl, odščipnil kondenzator in tlivko, prevezal s kapljico spajke in zaprl nazaj, montiral. Zakaj tako? ker sem želel najprej narediti meritev, preden predelujem vezavo v svetilki.

Svetilke so bile že pred davnimi leti predelane. Ker so za 3 sijalke, so vse predelane na 3F napajanje zaradi stroboskopskega efekta. Dodal sem relejski modul s 3 releji, da vsak vklaplja svojo fazo, v več kot 20 letih ni bilo nobene napake, releji so še vedno isti, 3F napajanje bo ostalo, ker te LED sijalke še vedno ne eliminirajo stroboskopskega efekta, verjetno, ker tega še nisem potrdil z meritvami, tako tokovne analize kot analize s fototranzistorjem, zagotovo pa bom teste natančno izvedel.

Prvi vtis je OK, investicija je bila smiselna. Kar se tiče življenske dobe, 3 leta garancije je menda dovolj, to je krepko več kot za fluo sijalke.
V spletni trgovini je omenjena garancija 24 mesecev, na embalaži je jasno in nedvoumno navedena garancija 3 leta, tako da s stališča zakona o zaščiti potrošnikov je to to, veljavno je tisto kar je bolj ugodno za potrošnika.

Kaj pa padanje svetilnosti s časom uporabe? moj lux meter je še vedno pritrjen na mizo, preden ga odstranim, bom pomeril položaj, fotografiral lokacijo, da bom lahko meritev ponovil čez nekaj mesecev. Menim, da pod temi pogoji lahko izvedem odlično primerjalno meritev, ki bo zelo zgovorna.

Omenjene meritve dajejo dokaj nizko osvetlitev delovnega prostora oziroma delovne površine. Gre za meritev, ki je opravljena pri samo eni prižgani svetilki od 6 svetilk, tudi dodatne svetilke so bile ugasnjene. Meritev, ki je opravljena pod enakimi pogoji, je menda dovolj točna, če ne najbolj točna, kar jih je možno narediti, gre za primerjalno meritev. Gre za meritev prej in potem, nikakor ne za meritev, kakšna bi morala biti osvetlitev na površini delovne mize.



.

[VolkD]

Zelo podobno meritev sem delal sam. Naredil sem jo pred cca štirimi leti malo pred tem ko sem doživel infarkt, tako da bi se dalo čas dokaj točno določiti. Prišel sem do precej podobnih rezultatov. Potem pa se je sosed spotaknil ob to, da primerjam stare izrabljene neonke z novimi LED.
S starimi neonkami je bil faktor 2,16 v korist LED. Z povsem novimi neonkami pa še vsega skupaj 1,77. Pri tem je treba seveda vedeti, da svetilnost novih LED s časom upada po funkciji 1/x, pri neonkah pa exponencialno. To v praksi pomeni, da bo s časom ta faktor nekoliko izboljševal, a ne ravno bistveno.

Rezultat tega početja je bil, da sva s sinom zmetala stara ohišja za neonke proč in na strop montirala LED panele, ki imajo večjo svetilnost in tudi boljši izkoristek.

Omenjene meritve dajejo dokaj nizko osvetlitev delovnega prostora oziroma delovne površine. Gre za meritev, ki je opravljena pri samo eni prižgani svetilki od 6 svetilk, tudi dodatne svetilke so bile ugasnjene. Meritev, ki je opravljena pod enakimi pogoji, je menda dovolj točna, če ne najbolj točna, kar jih je možno narediti, gre za primerjalno meritev. Gre za meritev prej in potem, nikakor ne za meritev, kakšna bi morala biti osvetlitev na površini delovne mize.

Bolj točna ne more biti. Tudi če lux meter povsem napačno meri, je napaka pri obeh meritvah enaka. Gre torej za razmerje.
Jaz pa sem ugotovil tudi, da osvetlitev v prostoru ni dovolj dobra (podobno kot ti) in da me podvajanje takih luči stane preveč prostora, zato sem raje zamenjal kar cele luči. Saj mogoče jih nebi, a ste se takrat zmrdovali nad novo delavnico, češ, da bo temna, ker so stene lesene in ne bele. Zdaj je v tej delavnici za 600W LED svetlobe. Definitivno preveč, saj nikoli ne prižgemo vseh istočasno, ker preprosto ni potrebe. Prižigamo po tri luči v štirih segmentih.

IMG_20251220_081346.jpg

IMG_20251220_081454.jpg

[MadMax]

Razliko v CRI sem v praksi še nekako najlažje opazil pri barvnih obročkih THT uporov.
Je pa tudi tu tako, da razlika FL-LED ni več tolikšna, kot je bila sonce/žarnica-(C)FL.

Kdor je bil do sedaj že vajen FL (CFL) bo švohneje občutil razliko kot nekdo, ki bo prešel iz žarnic na LED.
Je pa spet res, da je takšne, ki niso že davno naredili vsaj delni prehod iz žarnic na kaj "novejšega", skoraj nemogoče še kje srečati...

[VolkD]

Razliko v CRI sem v praksi še nekako najlažje opazil pri barvnih obročkih THT uporov.

Ker mi vid peša sem že vsaj deset let nazaj nabavil namizno svetilko, ki je istočasno lupa. Na sejmu v Nemčiji sem jo dobil za 100€ in bil doma tako presenečen, kot tudi razočaran istočasno. Presenečen nad količino LED svetlobe in razočaran, ko je bilo treba ugotavljati ali je upor 4k7 ali desetkrat več. Se pa počasi tega navadiš in je v redu. Menjava stropne osvetlitve me v tej smeri ni prizadela niti toliko, da bi na to pomislil.