Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

Kako si urejamo naše delovne in pomožne prostore.

Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a dbajda » 13 Avg 2024, 11:09

Pozdravljeni,

imam 3F vrtalni stroj z motorjem 1/2 KM, se pravi cca 370W.
Rad bi ta vrtalni stroj prestavil v en drug prostor, kjer pa žal nimam 3F napeljave, zato bi rad zmontiral frekvenčnik iz 1 na 3F.
Zanima me, kakšnega moram izbrat in ali je lahko močnejši, npr. 1.5 kW, če bi v prihodnosti rabil priklopit še kaj?
Ali kdo kakšnega prodaja?
dbajda
 
Prispevkov: 158
Pridružen: 24 Feb 2021, 19:00
Kraj: Zagorje Ob Savi
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 31 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a ecobra » 13 Avg 2024, 11:44

Poglej tukaj prodaja tudi rabljene za pametno ceno in mogoče tudi svetuje.

l.p.
Uporabniški avatar
ecobra
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 31 Maj 2016, 19:48
Kraj: Radeče
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 155 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a 6dan8 » 13 Avg 2024, 13:06

dbajda je napisal/-a:... ali je lahko močnejši, npr. 1.5 kW ...
Brezplačen nasvet: v navodilih proizvajalca za (izbrani) frekvenčnik pričakujem podatek o tem, koliko "močan" motor se lahko priklopi nanj. Torej: razpon od-do.
Pred nakupom frekvenčnika se torej splača pogledati v navodila za ta podatek.

Offtopic: je motor prevezljiv - zvezda / trikot; in če je, kako je zdaj vezan ?
6dan8
 
Prispevkov: 89
Pridružen: 09 Apr 2015, 12:21
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 31 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a yacksy » 13 Avg 2024, 14:05

Če se ne javi sam, pošlji PM uporabniku "jerjur", pa ti bo sigurno lahko pomagal za dobro ceno (frekvenčniki INVT).
yacksy
 
Prispevkov: 986
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Zahvalil se je: 1546 krat
Prejel zahvalo: 301 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a mare69 » 13 Avg 2024, 15:00

yacksy je napisal/-a:Če se ne javi sam, pošlji PM uporabniku "jerjur", pa ti bo sigurno lahko pomagal za dobro ceno (frekvenčniki INVT).


Sodelavcu sem svetoval enako in ni mu žal.

https://www.jereb-e.si/index.php/novice ... ric-co-ltd
mare69
 
Prispevkov: 117
Pridružen: 30 Jun 2024, 14:48
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 100 krat
Uporabnika povabil: miharix
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a javr » 13 Avg 2024, 18:17

6dan8 je napisal/-a:
dbajda je napisal/-a:... ali je lahko močnejši, npr. 1.5 kW ...
Brezplačen nasvet: v navodilih proizvajalca za (izbrani) frekvenčnik pričakujem podatek o tem, koliko "močan" motor se lahko priklopi nanj. Torej: razpon od-do.
mislim da je glavni podatek izhodni tok, moč motorja pa samo informativni podatek.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2909
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 326 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 68

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a dbajda » 14 Avg 2024, 11:28

Evo malo več podatkov motorja:

OUTPUT: 1/2 HP
50 Hz
Volt 380
AMP 4
RPM 1500
POLE 4

Vezava je TRIKOT, če prav vem?

Tistle Phase 1 mi ni čisto jasen? V stroj se nisem pretirano poglabljal, imam ga par mesecev, priklopil na 3F, vtičnica je bila že gor. Je pa letnik 1979, precej starejši od mene :_rolling
Priponke
IMG_3357.JPG
IMG_3356.JPG
dbajda
 
Prispevkov: 158
Pridružen: 24 Feb 2021, 19:00
Kraj: Zagorje Ob Savi
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 31 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 14 Avg 2024, 18:51

Trenutna vezava je v trikot
IMG_1018.jpeg
IMG_1018.jpeg (30.33 KiB) Videno 562 krat


3 fazne motorje lahko priklopiš na enofazno naprtost z uporabo kondenzatorja. Ta motor za to ni primeren. Če ne potrebuješ regulacije obratov lahko kupiš tudi drug motor. Je cenejša opcija. Na tem motorju mora pisati 230V ali 400 v zvezda povezavi.
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 99
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 57 krat
Prejel zahvalo: 52 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a dbajda » 14 Avg 2024, 19:25

Sva z uporabnikom cero prek ZS ugotovila to, da s tem motorjem ne bo slo, oz. bi slo s prevezavo zvezdisca, kar pa je prevec dela.

Torej moram sedaj odstranit motor, pregledat mere osi in montazne luknje in poiskat drugega.

Druge moznosti priklopa na 1F torej ni? Ne rabim nobene regulacije vrtljajev, je prek jermenice dovolj, zelja je edino obracanje smeri vrtenja.

Me pa zanima, kako nizko lahko spustim vrtljaje in frekvenco na motorju, ce se odlocim montirat drug motor?
dbajda
 
Prispevkov: 158
Pridružen: 24 Feb 2021, 19:00
Kraj: Zagorje Ob Savi
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 31 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 14 Avg 2024, 20:07

Smer menjaš z grebenastim stikalom.

Ta shema deluje v teoriji, nisem je še preizkusil v praksi. Shema velja za večino motorjev z delavnim kondenzatorjem. Pred vezanjem raje zmeri kje so navitja. Pomožno navitje ima manjšo upornost kot delavno (glavno).
Bimental (F1) ni obvezen. Zraven sem dodal še razpored sponk na motorjih.

Jutri ko bom imel čas bom še testiral v praksi.

Če bo vredu imam motor 180W cca 1300 obratov.
IMG_1019.jpeg
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 99
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 57 krat
Prejel zahvalo: 52 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a EL84 » 16 Avg 2024, 13:23

Tudi obstoječi motor lahko priključiš na 1 F frekvenčnik. Motor bo imel zaradi nižje napetosti manj moči, vendar če ne uporabljaš velikih svedrov, se ti to ne bo poznalo. Frekvenčnik se navadno izbere eno stopnjo više od moči motorja.
Kako nizko lahko greš z vrtljaji, je odvisno od obremenitve. Ko ti vrtljaji ob obremenitvi začno padati, je to zate znamenje, da motor nima dovolj momenta in je treba zamenjati mehansko prestavno razmerje.
EL84
 
Prispevkov: 639
Pridružen: 17 Feb 2015, 16:52
Kraj: Škofja Loka
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 137 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a MitjaN » 16 Avg 2024, 18:53

Navitje tako starega stroja ne bo dolgo zdržalo pravokotne visokofrekvenčne napetost, ki jo da od sebe frekvenčnik. Tipično prebije med fazami ali pa na ohišje.
MitjaN
 
Prispevkov: 153
Pridružen: 24 Feb 2015, 11:45
Zahvalil se je: 55 krat
Prejel zahvalo: 71 krat
Uporabnika povabil: aly
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a reber » 17 Avg 2024, 05:57

Pravokotno napetost se lahko predhodno zgladi z dušilkami, transformatorjem, ...

Zelo tipična napaka pri uporabi frekvenčnika je tudi pogon motorja pod nazivnimi vrtljaji, ker je hlajenje zaradi tega nezadostno... navitje se prekomerno segreva, posledično pride do preboja oziroma mednavojnega stika. Pogosto je za tovrstno pregrevanje edina rešitev prisilno hlajenje. Pri nižji frekvenci bi tudi napetost morala biti manjša, parametri frekvenčnika morajo biti pravilno nastavljeni.

Pri tako majhnih motorčkih je večinoma bolj smiselna menjava motorja, npr univerzalni motor iz pralnega stroja je dobra rešitev, preprosta regulacija, že vgrajen tacho, ...


.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2107
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 237 krat
Prejel zahvalo: 790 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a EL84 » 17 Avg 2024, 10:57

Glede priklopa starega motorja na frekvenčnik lahko iz lastnih izkušenj povem, da meni 30 let star motor s frekvenčnikom Siemens Micromaster , že par let dela brez težav. Stroj je v uporabi vsak dan nekaj ur.
EL84
 
Prispevkov: 639
Pridružen: 17 Feb 2015, 16:52
Kraj: Škofja Loka
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 137 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a cero » 17 Avg 2024, 11:45

EL84 je napisal/-a:Tudi obstoječi motor lahko priključiš na 1 F frekvenčnik. Motor bo imel zaradi nižje napetosti manj moči, vendar če ne uporabljaš velikih svedrov, se ti to ne bo poznalo.

Ha, pa si ti prepričan da bo motor v zvezdi 400V in brez možnosti prevezave v trikot, sploh zalaufal na enofazni frekvenčnik?
Meni to še ni uspelo, sicer vrti se,ampk že ob manjšem navoru se ustavi.
cero
 
Prispevkov: 2926
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 347 krat
Prejel zahvalo: 794 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 80

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a EL84 » 17 Avg 2024, 13:52

Jaz sem to naredil na stružnici Maximat Standard s 380V motorjem in 1F frekvenčnikom Siemens Micromaster Vector, ki ima zelo velike možnosti nastavitev. Zadeva krasno dela, še posebno mi je všeč, ker skoraj ni več treba premikati jermenov na jermenicah.
Kako se obnašajo drugi motorji v kombinaciji z drugimi frekvenčniki ne vem.
EL84
 
Prispevkov: 639
Pridružen: 17 Feb 2015, 16:52
Kraj: Škofja Loka
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 137 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a cero » 17 Avg 2024, 14:44

A je motor na tej stružnici vezan v zvezdo ali trikot?
cero
 
Prispevkov: 2926
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 347 krat
Prejel zahvalo: 794 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 80

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a EL84 » 17 Avg 2024, 16:03

Motor ima fiksno zvezana navitja, ven pridejo samo 3 žice, kako je zvezano se ne vidi.
EL84
 
Prispevkov: 639
Pridružen: 17 Feb 2015, 16:52
Kraj: Škofja Loka
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 137 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a cero » 17 Avg 2024, 17:14

In pred predelavo je bil priklopljen na 400V?
cero
 
Prispevkov: 2926
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 347 krat
Prejel zahvalo: 794 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 80

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a radix » 17 Avg 2024, 23:07

Meni stružnica s 380V motorjem z Dahlanderjevim navitjem priklopljenim na 2P deluje zadovoljivo na primitivnem enofaznem frekvenčniku. Izbral sem napetostno krivuljo s "torque boost", ker bolj naprednih nastavitev ne omogoča. Pravim "zadovoljivo", ker je pomanjkanje navora opazno pri višjih prestavnih razmerjih.
radix
 
Prispevkov: 1539
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 242 krat
Prejel zahvalo: 366 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a radix » 17 Avg 2024, 23:15

MitjaN je napisal/-a:Navitje tako starega stroja ne bo dolgo zdržalo pravokotne visokofrekvenčne napetost, ki jo da od sebe frekvenčnik. Tipično prebije med fazami ali pa na ohišje.
Pa velja to tudi za majhne (recimo dimenzije ≤90) motorje s kratkim kablom do frekvenčnika? Zanima me, ker nimam izkušenj s tem, literatura prodajalcev poudarja velike motorje, po forumih je pa veliko vraževerja/mitov o tem.
radix
 
Prispevkov: 1539
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 242 krat
Prejel zahvalo: 366 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a cero » 18 Avg 2024, 07:45

radix je napisal/-a:Meni stružnica s 380V motorjem z Dahlanderjevim navitjem priklopljenim na 2P deluje zadovoljivo na primitivnem enofaznem frekvenčniku. Izbral sem napetostno krivuljo s "torque boost", ker bolj naprednih nastavitev ne omogoča. Pravim "zadovoljivo", ker je pomanjkanje navora opazno pri višjih prestavnih razmerjih.

Z dahlanderji in frekvenčniki sicer nimam izkušenj, ampak z običajnimi asinhronici mi še nikoli ni uspelo zrihtat brez trikota.
cero
 
Prispevkov: 2926
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 347 krat
Prejel zahvalo: 794 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 80

Re: Kak frekvenčnik za vrtalni stroj?

OdgovorNapisal/-a Sigi » 20 Avg 2024, 22:43

Velika večina "normalnih" asinhroncev, ki jih srečaš pri nas, je navitih za 400V(včasih 380V) v vezavi zvezde in 230V(včasih je bilo to 220V) v vezavi trikot. Na tablici je to napisano 400/230. Če tak trifazni motor priklapljaš na frekvenčnik z enofaznim 230VAC napajanjem (faza-nula), ga praviloma zvežeš v trikot, v nasprotnem primeru (vezava zvezda) sicer ne bo dima, bo pa navor motorja majhen. Če pa tak motor priklapljaš na frekvenčnik, ki se napaja z medfaznim (faza-faza 400VAC) ali trofaznim priklopom, zvežeš tak motor praviloma v zvezdo. V parametrih frekvenčnika nastaviš tokove primerno glede na podatke motorja, ki jih najdeš na tablici; tudi pri toku bosta običajno podani vrednosti toka, za vezavo v zvezdi in v trikotu.
Izhodni filter oz. dušilka nikoli ne škodi, za starejše motorje pa se priporoča (kot so ti že svetovali). Zmanjša tudi motnje, sploh če do motorja vlečeš navaden, neoklopljen in dolg kabel.
...
Sigi
 
Prispevkov: 471
Pridružen: 23 Jan 2015, 00:57
Kraj: Kamnik
Zahvalil se je: 368 krat
Prejel zahvalo: 285 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 60


Vrni se na Delovna soba, delavnica, garaža, ...

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost